Dona Calen
offline
[i]
Нет никакого "нового" определения понятия "рогоносец"

В последнее время я прочитала много разных мнений о рогоносце и о том, что такое рогоносец (или нет). Я приверженец языка. Язык и определения терминов служат последовательным ориентиром для коммуникации. Если я говорю, что я женщина, все понимают, кто я такая. Последовательное определение - вот что делает это возможным. Ни у кого нет другого значения для термина "женщина".

Рогоносец ничем не отличается. Некоторые люди настаивают, что определение рогоносца изменилось. Нет, согласно словаря Merriam-Webster, это не так: рогоносцем всегда был мужчина, чья жена занималась сексом с кем-то вне брака. Это все еще определение, и это единственное определение.

Я читала бесчисленное количество мнений людей, которые пытаются переиначить определение наставления рогов, чтобы соответствовать тому, что они хотели бы, чтобы это означало. Хуже того, они настаивают на том, чтобы все остальные приняли их новую интерпретацию.

Некоторые считают, что все наставление рогов должно включать в себя женскую игру или мужское унижение. Другие хотят, чтобы межрасовый секс был обязательным. Некоторые хотят в него включить сиси и трансвестизм, или вынужденную бисексуальность. Некоторые требуют, чтобы рогоносец был связан и беспомощен, или распушил быка орально, или был лишен секса в течение многих лет.

Это чушь собачья. Ничто из этого не является наставлением рогов. Это все отдельные фетиши, добавленные к наставлению рогов. Наставление рогов - это не что иное, как секс жены с кем-то другим. Вот и все.

Многие пары практикуют фемдом и унижение, но остаются моногамными. Это не наставление рогов.
Многие пары любят переодеваться, но остаются моногамными. Это не наставление рогов.
Многие супружеские пары наслаждаются рабством, но остаются моногамными. Это не наставление рогов.
Некоторые женатые мужчины бисексуальны, но не делят свою жену с другими. Это не наставление рогов.

Не поймите меня неправильно. Комбинирование фетишей - это круто, если это ваш конек. Но, пожалуйста, не навязывайте свою комбинацию заскоков остальным из нас, кинкстеров, и не настаивайте, чтобы мы приняли ваше "новое" определение наставления рогов только потому, что оно вам подходит. Остальные миллионы рогоносцев и жен рогоносцев вполне довольны традиционным определением и делают свое дело без всех других перегибов, которые некоторые из вас настаивают на включении.

Конец разглагольствованиям! Счастливая жена просто трахается... :)


ARTUR_OS
offline
[i]
Ну я гожусь своими рогами))).


ЛЕОНИД ОМ
offline
[i]
И пусть будет ей счастье.
Но с другой стороны наставление рогов подразумевает некую огласку. Это с моей точки зрения. Скажем, жена моя всегда радовалась и сообщала мне, что про неё пошли слухи. И сообщала мне довольно нескромные замечания и предположения коллег её по поводу её флирта. При этом она подчеркивала, что могут только догадываться, ничего больше не видели.


John Johns
offline
[i]
Ну, о словаре Merriam-Webster я впервые слышу от Вас)) Не думаю, что этот источник обладает непререкаемым авторитетом. Насколько я понял, первоисточником Вашего определения "рогоносные отношения" явилась фраза "наставлять рога". В моем представлении это простонародно-жаргонное словосочетание, имеющее в народе ироничный оттенок с нередко с примесью злорадства. Взяв за основу такое словосочетание, нет ничего удивительного в том, что люди не относятся всерьез к Вашему термину ("рогоносные отношения") и трактуют его удобно для себя. Более того, лично мне фраза "наставлять рога" с самого первого раза как я ее услышал не показалась интуитивно понятной, и вообще каким-либо образом связанной с сексом на стороне, но это мое мнение, в обществе почему-то это как-то прижилось.
Уверен, можно придумать более нейтральное по эмоциональной окраске обозначение, основанное на каком-нибудь более общепринятом, и не вызывающем споров словосочетании.


Dona Calen
offline
[i]
(sxn3577118591 @ 15-07-2020 - 11:25)
Ну, о словаре Merriam-Webster я впервые слышу от Вас)) Не думаю, что этот источник обладает непререкаемым авторитетом. Насколько я понял, первоисточником Вашего определения "рогоносные отношения" явилась фраза "наставлять рога". В моем представлении это простонародно-жаргонное словосочетание, имеющее в народе ироничный оттенок с нередко с примесью злорадства. Взяв за основу такое словосочетание, нет ничего удивительного в том, что люди не относятся всерьез к Вашему термину ("рогоносные отношения") и трактуют его удобно для себя. Более того, лично мне фраза "наставлять рога" с самого первого раза как я ее услышал не показалась интуитивно понятной, и вообще каким-либо образом связанной с сексом на стороне, но это мое мнение, в обществе почему-то это как-то прижилось.
Уверен, можно придумать более нейтральное по эмоциональной окраске обозначение, основанное на каком-нибудь более общепринятом, и не вызывающем споров словосочетании.

Не Википедией единой))
Уж коли на постсоветском пространстве о cuckold узнают лишь из порно, которое по данной тематике зародилось в Америке, то пришлось обратиться к старейшему американскому справочнику. Мало ли, может там уже другие термины. А нет, все по прежнему.

К сожалению наши мужчины инстинктами желают наставления рогов, а вот с табу никак расстаться не могут. Все пытаются прикрыться от истинного названия вещей. Еще и пудрят мозг своим женщинам.


John Johns
offline
[i]
Что вы имеете в виду под "наставлением рогов"?) Я правильно понял, что вы имеете в виду, что мужчины хотят, чтобы их женщина занималась сексом с другими мужчинами? Если так, то есть один маленький но важный нюанс.
Когда жена занимается сексом с другим БЕЗ ведома мужа (читай изменяет) - это можно назвать наставлением рогов (в народе так принято). НО Вы пишете, что мужчины "инстинктивно мечтают о наставлении рогов" - но ведь очевидно, что в описанном выше случае ваше утверждение не состоятельно: те, кто хочет, чтоб жена занималась сексом с другими, хотят, чтобы она им все рассказывала, а то и делала это при них, или с их участием. Но никак не тайком! Получается, "наставление рогов" это более общее понятие, которое охватывает значительно бОльший спектр ситуаций, часть из которых не имеют отношения к sexwife. Я думаю, в том числе и поэтому люди противятся термину "рогоносные отношения".
Если называть вещи своими именами: мужчины инстинктивно хотят ЗНАТЬ, что их жены занимаются сексом с другими мужчинами. А причины ПОЧЕМУ мужчинам это нравится - разнятся, но это тема отдельного поста.


Dona Calen
offline
[i]
(sxn3577118591 @ 17-07-2020 - 19:25)
Что вы имеете в виду под "наставлением рогов"?) Я правильно понял, что вы имеете в виду, что мужчины хотят, чтобы их женщина занималась сексом с другими мужчинами? Если так, то есть один маленький но важный нюанс.
Когда жена занимается сексом с другим БЕЗ ведома мужа (читай изменяет) - это можно назвать наставлением рогов (в народе так принято). НО Вы пишете, что мужчины "инстинктивно мечтают о наставлении рогов" - но ведь очевидно, что в описанном выше случае ваше утверждение не состоятельно: те, кто хочет, чтоб жена занималась сексом с другими, хотят, чтобы она им все рассказывала, а то и делала это при них, или с их участием. Но никак не тайком! Получается, "наставление рогов" это более общее понятие, которое охватывает значительно бОльший спектр ситуаций, часть из которых не имеют отношения к sexwife. Я думаю, в том числе и поэтому люди противятся термину "рогоносные отношения".
Если называть вещи своими именами: мужчины инстинктивно хотят ЗНАТЬ, что их жены занимаются сексом с другими мужчинами. А причины ПОЧЕМУ мужчинам это нравится - разнятся, но это тема отдельного поста.

Супружеская измена прелюбодеяние, адюльтер (фр. adultère, лат. adulter — распутный) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.

Несмотря на то, что в различных правовых системах определения адюльтера, то есть супружеской измены, различаются, общим для всех является факт сексуальной близости состоящего в браке лица со сторонним по отношению к браку лицом.

Все вышеперечисленное соответственно является в простонародье - "Наставить рога"

В определении супружеской измены разве говориться что либо о добровольности или недобровольности супруга?

К примеру история возникновения термина cuckold несет в себе два варианта, и в общем то связанных между собой. Один из вариантов тайный (с яйцом кукушки), во втором случае явный, хоть и чаще всего недобровольный (но не всегда), где оленьи рога являлись символом рогоносца.

Для меня термин "sexwife" вообще в себе ничего не несет, но есть аннотация к этому термину - "жена для секса", который собственно тоже ничего не проясняет. Разве нет?

Добровольность/недобровольность, знание/незнание - не является существенными различиями в определении действия с наставлением рогов.

Ну и потом, в эротических играх пары, упоминание о наставлении рогов, всегда звучит возбуждающе:

- Милый, сегодня я тебе наставляла рога..))

или

- Милый, мой босс хочет наставить тебе рога.. Я намокаю от мысли, что это может случиться.. О.. у тебя затвердел член, тебя заводят эти мысли? Ты возбуждаешься от того, что я и мой босс будем наставлять тебе рога?



Но я не против, если у пары будут другие ориентиры в подразнивании -

- Милый, сегодня я была сексвайф..

или

- Милый, мой босс хочет меня как сексвайф, или отсексвайфить, ты не против?

Каждый волен выбирать что то свое))


John Johns
offline
[i]
Ваше самое первое определение на мой взгляд не корректно.
Из словаря Ожегова:

Измена - Нарушение верности кому-чему-н.

В таком случае Супружеская измена - нарушение верности супругу.
Если жена занимается секом с кем-то по моей просьбе - это НЕ является изменой (нарушением верности): супруга действует в моих интересах, выполняет мою же просьбу.
Секс с не-мужем будет являться Супружеской изменой только при условии нарушения ВЕРНОСТИ мужу. А что такое верность?
Обратимся к Ожегову

ВЕРНОСТЬ, Стойкость и неизменность в чувствах,отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга


ВЕРНЫЙ 3. Надежный, прочный, стойкий, преданный. Верная опора. Верна(нареч.) служить. В. друг. В. муж (не изменяющий жене).

Верный = это надежный, преданный, т.е. тот, кто ставит интересы супруга на равне и даже выше своих собственных. Нарушить верность = наплевать на интересы супруга, предать его.
Отсюда следует простой принцип "нет предательства - нет измены".
К чему я это все? Я думаю, ни один человек не хочет быть жертвой предательства, особенно самым близким ему человеком. Соответственно все мужья НЕ хотят, чтобы им изменяли. Но приверженцы hotwife(sexwife) при этом хотят, чтоб их жены занималась сексом на стороне и держали их в курсе как минимум. Ибо для тебя нет смысла в сексе жены на стороне, если ты даже не в курсе, что это вообще происходит.


Dona Calen
offline
[i]
(sxn3577118591 @ 19-07-2020 - 19:20)
Ваше самое первое определение на мой взгляд не корректно.Из словаря Ожегова:
Измена - Нарушение верности кому-чему-н.
В таком случае Супружеская измена - нарушение верности супругу.Если жена занимается секом с кем-то по моей просьбе - это НЕ является изменой (нарушением верности): супруга действует в моих интересах, выполняет мою же просьбу.Секс с не-мужем будет являться Супружеской изменой только при условии нарушения ВЕРНОСТИ мужу. А что такое верность?Обратимся к Ожегову
ВЕРНОСТЬ, Стойкость и неизменность в чувствах,отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга

ВЕРНЫЙ 3. Надежный, прочный, стойкий, преданный. Верная опора. Верна(нареч.) служить. В. друг. В. муж (не изменяющий жене).
Верный = это надежный, преданный, т.е. тот, кто ставит интересы супруга на равне и даже выше своих собственных. Нарушить верность = наплевать на интересы супруга, предать его.Отсюда следует простой принцип "нет предательства - нет измены".К чему я это все? Я думаю, ни один человек не хочет быть жертвой предательства, особенно самым близким ему человеком. Соответственно все мужья НЕ хотят, чтобы им изменяли. Но приверженцы hotwife(sexwife) при этом хотят, чтоб их жены занималась сексом на стороне и держали их в курсе как минимум. Ибо для тебя нет смысла в сексе жены на стороне, если ты даже не в курсе, что это вообще происходит.
Как на счет того, что с юридической точки зрения перед супругами нет никаких закрепленных обязательств интимного характера?
Семейным кодексом не рассматривается понятие супружеской измены.
Прямого толкования измены как недостойного поведения в законодательстве нет.

"ВЕРНОСТЬ - Стойкость и неизменность в чувствах,отношениях, в исполнении своих обязанностей, долга"

Про какие обязанности идет речь, о каком долге? Нигде это не закреплено. Жена может иметь секс на стороне с вашего согласия или без вашего согласия. Берем оба варианта, в которых чувства к вам остаются неизменны, и отношение не меняется. Соответственно верность по смыслу словаря не нарушается. В определении данного поступка остается лишь "наставление рогов"))


John Johns
offline
[i]
Вы же видели, что я выделил жирным, зачем делаете упор на той части определения, которая не относится к дискуссии? Слово Верность уместно во многих контекстах, "обязанности" и "долг" из другой оперы, зачем вы уводите разговор в сторону? Ведь я и слова не говорил про юридическое...
А вот чувства и отношения это как раз про Верность в контексте обсуждаемого вопроса.
Вы говорите Верность не нарушается, если секс на стороне не меняет Вашего отношения к мужу. При чем не зависимо знает он о факте секса или нет. Здесь то и кроется ошибка, и я сейчас приведу контр-пример)
Допустим, Вы знаете, что муж очень сильно НЕ хочет, чтобы Вы занимались сексом с кем-то кроме него. Но Вам хочется трахнуть его друга, и это не повлияет на Ваше отношение к мужу. Вы трахаете друга, не считая это изменой. В разгар процесса заходит муж.
Какие чувства испытывает муж? Очень плохие, ему нанесена душевная травма. В момент, когда Вы приняли решение заняться сексом с посторонним человеком, Вас интересовало Ваше удовольствие, и совершенно не интересовали чувства, интересы мужа. Вы не приняли их во внимание. Человека, плюющего на интересы супруга нельзя назвать надежным и преданным (т.е. (супружески) Верным по Ожегову). Даже если его отношение к супругу не изменилось.
Являются ли Ваши конкретные действия Изменой или нет - целиком и полностью зависит от жизненных взглядов Вашего мужа. В одной паре поцелуй жены с другим мужчиной будет изменой, в другой - нет. Идти во все тяжкие и надеяться на то, что он не узнает - это нелепая детская отмазка и попытка снять с себя ответственность.


Dona Calen
offline
[i]
(sxn3577118591 @ 20-07-2020 - 19:47)
Вы же видели, что я выделил жирным, зачем делаете упор на той части определения, которая не относится к дискуссии? Слово Верность уместно во многих контекстах, "обязанности" и "долг" из другой оперы, зачем вы уводите разговор в сторону? Ведь я и слова не говорил про юридическое...
А вот чувства и отношения это как раз про Верность в контексте обсуждаемого вопроса.
Вы говорите Верность не нарушается, если секс на стороне не меняет Вашего отношения к мужу. При чем не зависимо знает он о факте секса или нет. Здесь то и кроется ошибка, и я сейчас приведу контр-пример)
Допустим, Вы знаете, что муж очень сильно НЕ хочет, чтобы Вы занимались сексом с кем-то кроме него. Но Вам хочется трахнуть его друга, и это не повлияет на Ваше отношение к мужу. Вы трахаете друга, не считая это изменой. В разгар процесса заходит муж.
Какие чувства испытывает муж? Очень плохие, ему нанесена душевная травма. В момент, когда Вы приняли решение заняться сексом с посторонним человеком, Вас интересовало Ваше удовольствие, и совершенно не интересовали чувства, интересы мужа. Вы не приняли их во внимание. Человека, плюющего на интересы супруга нельзя назвать надежным и преданным (т.е. (супружески) Верным по Ожегову). Даже если его отношение к супругу не изменилось.
Являются ли Ваши конкретные действия Изменой или нет - целиком и полностью зависит от жизненных взглядов Вашего мужа. В одной паре поцелуй жены с другим мужчиной будет изменой, в другой - нет. Идти во все тяжкие и надеяться на то, что он не узнает - это нелепая детская отмазка и попытка снять с себя ответственность.

Вы потеряли направление за целым нагромождением слов. Речь идет о понятии "Наставить рога", которое неизменно, и не зависимо от того, желаете вы этого или нет.

Если вы соотносите это понятие с желанным контекстом, то вы это называете SexWife, если в контексте нежеланного, то называете изменой.

SexWife термин для жены. Какой у мужа?


John Johns
offline
[i]
"Желанный" и "нежеланный" контекст намекает на оценочное суждение, но я сознательно не прибегал к этому, все-таки хочется верить, что у нас хотя бы квази-научная дискуссия))

Сразу отвечу на Ваш вопрос:
Муж женщины-sexwife в общем виде так и называется: муж sexwife. Если углубляться в детали, то лично я разделяю мужей sexwife на альфа- и бета- мужей (Stag и cuckold в зарубежных терминах).

CODE

Есть физическое действие - добровольное занятие сексом жены не с мужем.

Это физическое действие не всегда является супружеской изменой(адьюлтером, прелюбодеянием). Ровно как и не всегда является "наставлением рогов" т.к. Вы сами упоминали, что считаете это словосочетание синонимом "супружеской измены", и я склонен согласиться с таким определением.
В Sexwife отношениях муж в курсе секса жены на стороне, и поддерживает ее в этом. Занимаясь сексом на стороне жена не нарушает супружескую верность, значит не изменяет, и не "наставляет рога". Получается, "рогоносные отношения" и Sexwife отношения - абсолютно разные вещи: одно не может быть частным случаем другого. Выходит так, что дискуссии на тему "Рогоносных отношений" логично вести на форуме измен.


John Johns
offline
[i]
почему-то блок кода в предыдущем сообщении написался невидимым текстом, а отредактировать я не могу(

Там написано:

Есть физическое действие - добровольное занятие сексом жены не с мужем.


Dona Calen
offline
[i]
(sxn3577118591 @ 21-07-2020 - 18:23)
почему-то блок кода в предыдущем сообщении написался невидимым текстом, а отредактировать я не могу(

Там написано:

Есть физическое действие - добровольное занятие сексом жены не с мужем.

Я полагаю, что секс жены не с мужем всегда добровольный, по крайней мере надеюсь на это. Иначе это насилие и принуждение.


Dona Calen
offline
[i]
(sxn3577118591 @ 21-07-2020 - 18:22)
Сразу отвечу на Ваш вопрос:
Муж женщины-sexwife в общем виде так и называется: муж sexwife. Если углубляться в детали, то лично я разделяю мужей sexwife на альфа- и бета- мужей (Stag и cuckold в зарубежных терминах).

Есть физическое действие - добровольное занятие сексом жены не с мужем.

Это физическое действие не всегда является супружеской изменой(адьюлтером, прелюбодеянием). Ровно как и не всегда является "наставлением рогов" т.к. Вы сами упоминали, что считаете это словосочетание синонимом "супружеской измены", и я склонен согласиться с таким определением.
В Sexwife отношениях муж в курсе секса жены на стороне, и поддерживает ее в этом. Занимаясь сексом на стороне жена не нарушает супружескую верность, значит не изменяет, и не "наставляет рога". Получается, "рогоносные отношения" и Sexwife отношения - абсолютно разные вещи: одно не может быть частным случаем другого. Выходит так, что дискуссии на тему "Рогоносных отношений" логично вести на форуме измен.

Stag и Vixen выдуманы лишь в силу того, что они не связаны как супруги, где применение термина HotWife не может быть состоятельным в силу того, что девушка не замужем.

Stag(олень) и cuckold(рогоносец) оба рогатые. Не догадываетесь почему?