Почему пал советский социализм?
Fluture H
offline
Меня на размышления натолкнул пост пользователя Parand. И вот к каким выводам я пришел. Итак, факторы, которые погубили СССР
1. Разложение партийной верхушки. Еще в брежневские времена партия представляла собой набор карьеристов всех мастей. По всему Союзу гремели громкие дела, такие как "Узбекское дело", "Рыбное дело", нити от местных партфункционеров тянулись к касте неприкасаемых - в само ЦК. Во времена Горбачева мало что изменилось.
2. Афган - через этот бессмысленный советский "вьетнам" прошли десятки тысячь парней. Они возвращались в страну, где главным ответом на их нужды было: "я вас туда не посылал". Много из них погибло. В то же время в страну с потоком товаров хлынул поток наркоты.
3. Явное отставание советских невоенных технологий от западных. Особенно это сказывалось на бытовой технике. Да и купить ее было в пределах вне Москвы, Питера или республиканских столиц было сложновато. Тотальный дефицит появился далеко не в 1988 году.
4. Чернобыль вбил окончательный гвоздь в социализм брежневского типа. Молчать было нельзя, вместе с крышкой над четвертым реактором со страны слетела крышка замалчивания катастроф.
5. Стало практически не возможно удерживать национальные движения. Партия была заинтересована больше предстоящим дерибаном, чем гашением национальных конфликтов, первым из которых был Карабах.
У СССР было два пути. Либо возвращаться к сталинским расстрелам (на это не решился старик Андропов), либо искать путь в югославском варианте. Но партфункционеры не хотели строить социализм. И много простых людей также видели много возможностей для развития своего дела. Но получилось у всех весьма плохо.
1. Разложение партийной верхушки. Еще в брежневские времена партия представляла собой набор карьеристов всех мастей. По всему Союзу гремели громкие дела, такие как "Узбекское дело", "Рыбное дело", нити от местных партфункционеров тянулись к касте неприкасаемых - в само ЦК. Во времена Горбачева мало что изменилось.
2. Афган - через этот бессмысленный советский "вьетнам" прошли десятки тысячь парней. Они возвращались в страну, где главным ответом на их нужды было: "я вас туда не посылал". Много из них погибло. В то же время в страну с потоком товаров хлынул поток наркоты.
3. Явное отставание советских невоенных технологий от западных. Особенно это сказывалось на бытовой технике. Да и купить ее было в пределах вне Москвы, Питера или республиканских столиц было сложновато. Тотальный дефицит появился далеко не в 1988 году.
4. Чернобыль вбил окончательный гвоздь в социализм брежневского типа. Молчать было нельзя, вместе с крышкой над четвертым реактором со страны слетела крышка замалчивания катастроф.
5. Стало практически не возможно удерживать национальные движения. Партия была заинтересована больше предстоящим дерибаном, чем гашением национальных конфликтов, первым из которых был Карабах.
У СССР было два пути. Либо возвращаться к сталинским расстрелам (на это не решился старик Андропов), либо искать путь в югославском варианте. Но партфункционеры не хотели строить социализм. И много простых людей также видели много возможностей для развития своего дела. Но получилось у всех весьма плохо.
Реланиум
offline
имхо, главная причина - экономическая
она же самая объективная
плановая экономика вообще не может существовать.. это факт
и дело даже не в вычислительных мощностях
сам человек не знает, какая у его завтра пятка зачешется
она же самая объективная
плановая экономика вообще не может существовать.. это факт
и дело даже не в вычислительных мощностях
сам человек не знает, какая у его завтра пятка зачешется
Fluture H
offline
(Реланиум @ 11-03-2021 - 23:18)
Плановая экономика противоречет самому человеческому естеству. Людям свойственна частная собственность, а построить неопервобытное общество можно либо в масштабах всей планеты, либо вообще не возможно. Адепты Мировой Революции именно об этом и говорили.
имхо, главная причина - экономическая
она же самая объективная
плановая экономика вообще не может существовать.. это факт
и дело даже не в вычислительных мощностях
сам человек не знает, какая у его завтра пятка зачешется
Плановая экономика противоречет самому человеческому естеству. Людям свойственна частная собственность, а построить неопервобытное общество можно либо в масштабах всей планеты, либо вообще не возможно. Адепты Мировой Революции именно об этом и говорили.
Fluture H
offline
(OldGrey @ 11-03-2021 - 16:23)
Но нет и без хорошего. Накипь быстро сошла на нет, зато у людей, которые хотели работать и зарабатывать, появились возможности, которых не было в СССР.
Действительно!! Получилось у всех плохо!
Но нет и без хорошего. Накипь быстро сошла на нет, зато у людей, которые хотели работать и зарабатывать, появились возможности, которых не было в СССР.
Реланиум
offline
(Fluture H @ 11-03-2021 - 23:21)
построить неопервобытное общество можно либо в масштабах всей планеты по-моему, его и в масштабах всей планеты не построишь
откуда это утверждение?
как одной по сути общине мешает тот факт, что у соседей частная собственность?
не вижу связи
построить неопервобытное общество можно либо в масштабах всей планеты по-моему, его и в масштабах всей планеты не построишь
откуда это утверждение?
как одной по сути общине мешает тот факт, что у соседей частная собственность?
не вижу связи
Fluture H
offline
Государство, в котором процветает частная собственность, всегда будет источником соблазна для граждан страны с тоталитарным социалистическим режимом. Даже если это мировой монстр и маленький капиталистический остров. На остров будут убегать, с острова - нет. Остров будет всегда впереди, так как частный капитал и частная инициатива куда более эффективно находит решения в любых жизненных ситуациях. И на том маленьком острове люди будут жить лучше, чем на огромном материке.
Реланиум
offline
(Fluture H @ 11-03-2021 - 23:31)
это никак не делает коммунизм возможным в рамках всей планеты
он все равно рухнет по объективной причине - нежизнеспособность плановой экономики
она не в состоянии удовлетворять нужды и быстро отвечать на вызовы времени
наличие какого-то соблазняющего фактора на этот процесс не влияет
ну, разве что чуть-чуть может ускорить
Государство, в котором процветает частная собственность, всегда будет источником соблазна для граждан страны с тоталитарным социалистическим режимом.
это никак не делает коммунизм возможным в рамках всей планеты
он все равно рухнет по объективной причине - нежизнеспособность плановой экономики
она не в состоянии удовлетворять нужды и быстро отвечать на вызовы времени
наличие какого-то соблазняющего фактора на этот процесс не влияет
ну, разве что чуть-чуть может ускорить
Fluture H
offline
(Реланиум @ 11-03-2021 - 23:54)
(Fluture H @ 11-03-2021 - 23:31)
В настоящем времени это не возможно.
В будущем, когда электронные средства контроля будут более развиты - вполне возможно, но...
Вы совершенно правы, плановая экономика не жизнеспособна.
(Fluture H @ 11-03-2021 - 23:31)
Государство, в котором процветает частная собственность, всегда будет источником соблазна для граждан страны с тоталитарным социалистическим режимом.
это никак не делает коммунизм возможным в рамках всей планеты
он все равно рухнет по объективной причине - нежизнеспособность плановой экономики
она не в состоянии удовлетворять нужды и быстро отвечать на вызовы времени
наличие какого-то соблазняющего фактора на этот процесс не влияет
ну, разве что чуть-чуть может ускорить
В настоящем времени это не возможно.
В будущем, когда электронные средства контроля будут более развиты - вполне возможно, но...
Вы совершенно правы, плановая экономика не жизнеспособна.
mahor
offline
В ЦК КПСС появилась очередь "на престол". Партийная верхушка жила "в раю" и зажралась - вот главная причина. Всё остальное вторично
Fluture H
offline
(mahor @ 12-03-2021 - 07:12)
Думаю, это один из главных решающих факторов. И все же он не был тем, что сломало СССР. Ну, жила бы себе верхушка и дальше, оторванно от народа. Бросали бы народу кости в виде новой модели ВАЗ-а. Садили бы периодически диссидентов в психушки. Жизнь бы и дальше шла.
В ЦК КПСС появилась очередь "на престол". Партийная верхушка жила "в раю" и зажралась - вот главная причина. Всё остальное вторично
Думаю, это один из главных решающих факторов. И все же он не был тем, что сломало СССР. Ну, жила бы себе верхушка и дальше, оторванно от народа. Бросали бы народу кости в виде новой модели ВАЗ-а. Садили бы периодически диссидентов в психушки. Жизнь бы и дальше шла.