С Днем Победы над нацизмом.

Бродский
На смерть Жукова (1974)



Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их -- жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и, военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.



А вы как думаете, цель оправдывает средства или нет?

Вопросы у тебя...
Я, пожалуй, полностью согласен с Бродским, от первой до последней строчки

(Mимо шёл @ 09-05-2018 - 11:32)
Вопросы у тебя...
Я, пожалуй, полностью согласен с Бродским, от первой до последней строчки
Я тоже.
Сложный день, сложные вопросы.
Я в Риге. Тут погибла часть моей семьи от рук нацистов.
Сегодня наверное правильный день пойти на это место.

Сложно,что-то говорить сейчас не имея полной инфры...
Но потеря управления войсками в первые дни войны и не внятные приказы ГШ,где Жуков был начальником о чём-то говорят...
Хотя"высказывание",так называемого диссидента ,после смерти того которому он посвятил стихи...Ранее-помалкивал в "тряпочку"...И никакой информации о действиях Жукова он тоже не имел...
И на войне он не был и ни за что не отвечал...Был бы Фронтовик...а так...Попал в "струю"на Западе,чем и прославился...
Всё не однозначно в этой жизни...

(arln @ 09-05-2018 - 14:52)
Сложно,что-то говорить сейчас не имея полной инфры...
Но потеря управления войсками в первые дни войны и не внятные приказы ГШ,где Жуков был начальником о чём-то говорят...
Да, даже не только о Жукове. В общечеловеческом смысле.

(Майя-Зеркало @ 09-05-2018 - 15:11)
(arln @ 09-05-2018 - 14:52)
Сложно,что-то говорить сейчас не имея полной инфры...
Но потеря управления войсками в первые дни войны и не внятные приказы ГШ,где Жуков был начальником о чём-то говорят... Да, даже не только о Жукове. В общечеловеческом смысле.
Ответил уже...
Не было других командующих,увы...

Сложно оценить то время! Может в начале войны по другому нельзя было! А может и не умели еще!

(Vikmost @ 09-05-2018 - 17:21)
Сложно оценить то время! Может в начале войны по другому нельзя было! А может и не умели еще!
А вам не кажется что странно звучит:Командующий не умеет командовать и учится в процессе войны,теряя людей......(())??? А на хрена он тогда нужен...,командующий...???

(arln @ 09-05-2018 - 17:30)
(Vikmost @ 09-05-2018 - 17:21)
Сложно оценить то время! Может в начале войны по другому нельзя было! А может и не умели еще! А вам не кажется что странно звучит:Командующий не умеет командовать и учится в процессе войны,теряя людей......(())??? А на хрена он тогда нужен...,командующий...???
Вопрос еще в том, можно ли было по другому.

(arln @ 09-05-2018 - 18:30)
(Vikmost @ 09-05-2018 - 17:21)
Сложно оценить то время! Может в начале войны по другому нельзя было! А может и не умели еще! А вам не кажется что странно звучит:Командующий не умеет командовать и учится в процессе войны,теряя людей......(())??? А на хрена он тогда нужен...,командующий...???
А тогда другие были?

(Vikmost @ 09-05-2018 - 22:23)
(arln @ 09-05-2018 - 18:30)
(Vikmost @ 09-05-2018 - 17:21)
Сложно оценить то время! Может в начале войны по другому нельзя было! А может и не умели еще! А вам не кажется что странно звучит:Командующий не умеет командовать и учится в процессе войны,теряя людей......(())??? А на хрена он тогда нужен...,командующий...??? А тогда другие были?
Вы серьезно спросили? В России, воевавшей почти непрерывно 25 лет до начала ВОВ, в чьей Академии Генштаба учились Гудериан и Маннергейм?

(Mимо шёл @ 10-05-2018 - 00:22)
Вы серьезно спросили? В России, воевавшей почти непрерывно 25 лет до начала ВОВ, в чьей Академии Генштаба учились Гудериан и Маннергейм?
А как же репрессии? Дело Тухачевского? Тухачевский, Уборевич, Якир, Эйдеман, Корк, Фельдман, Примаков, Путна, Гамарник. Далее Блюхер, начальник Гене­рального штаба маршал Егоров и многие другие! Как было подсчитано, погибли трое из пятерых маршалов СССР, трое из четырех командармов первого ранга, все двенадцать командармов второго ранга, 60 из 67 комкоров, 133 из 199 комдивов, 221 из 397 ком­бригов, половина командиров полков, все 10 полных адмиралов, 9 из 15 вице-адмиралов, все 17 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров, 79 из 97 дивизионных комиссаров, 34 из 36 бригадных комиссаров и многие тысячи других офицеров.
PS Насколько это правда трудно судить. Но, что воевать в начале войны не умели это точно!

(Vikmost @ 10-05-2018 - 07:12)
(Mимо шёл @ 10-05-2018 - 00:22)
Вы серьезно спросили? В России, воевавшей почти непрерывно 25 лет до начала ВОВ, в чьей Академии Генштаба учились Гудериан и Маннергейм? А как же репрессии? Дело Тухачевского? Тухачевский, Уборевич, Якир, Эйдеман, Корк, Фельдман, Примаков, Путна, Гамарник. Далее Блюхер, начальник Гене­рального штаба маршал Егоров и многие другие! Как было подсчитано, погибли трое из пятерых маршалов СССР, трое из четырех командармов первого ранга, все двенадцать командармов второго ранга, 60 из 67 комкоров, 133 из 199 комдивов, 221 из 397 ком­бригов, половина командиров полков, все 10 полных адмиралов, 9 из 15 вице-адмиралов, все 17 армейских комиссаров, 25 из 28 корпусных комиссаров, 79 из 97 дивизионных комиссаров, 34 из 36 бригадных комиссаров и многие тысячи других офицеров.
PS Насколько это правда трудно судить. Но, что воевать в начале войны не умели это точно!
Я к этому и подводил

Конечно руководство армии было обескровлено.
Я бы хотела сказать, что это обьясняет количество жертв в начале войны. Но тут не только это.

Думаю, например, нужно ли было вообще взятие Берлина для победы?
Это больше было символ, победа уже была, Германич повергнута а сколько народу погибло только в этой компании за 2 недели
Гугл говорит потери около 100 тысяч, из них не менеее 23 тысячи убитых.

День Победы в Риге.

(Майя-Зеркало @ 10-05-2018 - 11:31)
Конечно руководство армии было обескровлено.
Я бы хотела сказать, что это обьясняет количество жертв в начале войны. Но тут не только это.

Думаю, например, нужно ли было вообще взятие Берлина для победы?
Это больше было символ, победа уже была, Германич повергнута а сколько народу погибло только в этой компании за 2 недели
Гугл говорит потери около 100 тысяч, из них не менеее 23 тысячи убитых.
По некоторым данным до 300 тысяч. Задача была взять Берлин к 1 мая!

(Майя-Зеркало @ 10-05-2018 - 11:37)
День Победы в Риге.
Город моего детства!

(Vikmost @ 10-05-2018 - 12:32)
(Майя-Зеркало @ 10-05-2018 - 11:37)
День Победы в Риге. Город моего детства!
Потом запощу фоток.

(Vikmost @ 10-05-2018 - 10:37)
(Майя-Зеркало @ 10-05-2018 - 11:31)
Конечно руководство армии было обескровлено.
Я бы хотела сказать, что это обьясняет количество жертв в начале войны. Но тут не только это.

Думаю, например, нужно ли было вообще взятие Берлина для победы?
Это больше было символ, победа уже была, Германич повергнута а сколько народу погибло только в этой компании за 2 недели
Гугл говорит потери около 100 тысяч, из них не менеее 23 тысячи убитых. По некоторым данным до 300 тысяч. Задача была взять Берлин к 1 мая!
Вот в этом и вопрос.
Там потери в двух сторон в полмиллиона.
Страшно представить такое количество людей.

Бессмертный полк в Риге.

Цветы, потом выложенные ковром на траве в парке.
Первый раз вижу такую традицию.