Фрида Кало

Майя-Зеркало
offline
Сходила я сдуру на выставку в Манеже.
Фрида и Диего. Точнее пошла может и не зря, но вот аудиогид взяла точно по глупости.
Такого сумбурного, неорганизованого, тупого бреда я не слышала давно. Такое ощущение, что картины развесили как книги на полке "по цвету корешков и размеру томов". Но даже это еще бы ничего. Зная их творчество, можно видимо как-то воссоздать стройную траекторию по этому хаосу.
Но текст аудиогида, черт. "На этой картине в левом верхнем углу изображена обезьяна. Она частый образ в картинах Фриды"... и так далее. Я ж это. Обезьяну вижу в углу, а? Или для слепых гид?
Короче парочка бунтарей и революционеров, новаторов и тех, кто игрался с моралью на гране добра и зла, носителей кучи противоречивых идей, непонятно как уживающихся одновременно вместе, превратили в два тупых лубка.
Феминизм Фриды, ау, куратор?
Ее замужество с прижизненным классиком и признанным гением, и как эта женщина выстроила себя, свое я, свое видение, свой образ и свою жизнь превратила в спрошное искусство. Как это искусство сделало ее не только музой, но равноправным творцом. Ирония судьбы - первый статьи о Фриде в американской прессе даже без имени. Жена Диего Ривера рисует. Курьез типа. Хахаха. В Манеже все тот же курьез столетней почти давности. Только там и Диего - выхолощен и пуст. А его фрески, нарисованные за дикие деньги в Рокфеллер центре в Нью-Йорке были просто смыты заказчиками. Тоже проверял где проходят границы: искусство, политика, власть. Где о этом, ау, куратор?
В-общем, недобрая я нынче. Недобрая.
Фрида и Диего. Точнее пошла может и не зря, но вот аудиогид взяла точно по глупости.
Такого сумбурного, неорганизованого, тупого бреда я не слышала давно. Такое ощущение, что картины развесили как книги на полке "по цвету корешков и размеру томов". Но даже это еще бы ничего. Зная их творчество, можно видимо как-то воссоздать стройную траекторию по этому хаосу.
Но текст аудиогида, черт. "На этой картине в левом верхнем углу изображена обезьяна. Она частый образ в картинах Фриды"... и так далее. Я ж это. Обезьяну вижу в углу, а? Или для слепых гид?
Короче парочка бунтарей и революционеров, новаторов и тех, кто игрался с моралью на гране добра и зла, носителей кучи противоречивых идей, непонятно как уживающихся одновременно вместе, превратили в два тупых лубка.
Феминизм Фриды, ау, куратор?
Ее замужество с прижизненным классиком и признанным гением, и как эта женщина выстроила себя, свое я, свое видение, свой образ и свою жизнь превратила в спрошное искусство. Как это искусство сделало ее не только музой, но равноправным творцом. Ирония судьбы - первый статьи о Фриде в американской прессе даже без имени. Жена Диего Ривера рисует. Курьез типа. Хахаха. В Манеже все тот же курьез столетней почти давности. Только там и Диего - выхолощен и пуст. А его фрески, нарисованные за дикие деньги в Рокфеллер центре в Нью-Йорке были просто смыты заказчиками. Тоже проверял где проходят границы: искусство, политика, власть. Где о этом, ау, куратор?
В-общем, недобрая я нынче. Недобрая.


capri_wsw
offline
Вы слишком многого хотите от аудиогида)))
Правда в данном случае то, что они обычно собой представляют, совершенно не подходит к конкретной ситуации...
Творчество этих людей интересно именно в контексте того, ГДЕ и КАК они жили и творили, а аудиогид стандартно пытается рассказать про конкретную картину, причем так, чтобы можно было совершенно не соблюдать никакого порядка, т.е. НЕСВЯЗНО...
По-другому на временных выставках и быть не может, т.к. никто не будет заморачиваться какими-то обобщениями и последовательностями и создавать какую-то сложную цепочку ассоциаций, если это не ПОСТОЯННАЯ экспозиция, оттачиваемая годами...
Ну а рассказы о каждой конкретной картине, да еще и в отрыве от контекста ее написания... - вот и получается - "посмотрите в правый верхний угол, там обезьяна".... Как классический гид на обзорной автобусной экскурсии...
Правда в данном случае то, что они обычно собой представляют, совершенно не подходит к конкретной ситуации...
Творчество этих людей интересно именно в контексте того, ГДЕ и КАК они жили и творили, а аудиогид стандартно пытается рассказать про конкретную картину, причем так, чтобы можно было совершенно не соблюдать никакого порядка, т.е. НЕСВЯЗНО...
По-другому на временных выставках и быть не может, т.к. никто не будет заморачиваться какими-то обобщениями и последовательностями и создавать какую-то сложную цепочку ассоциаций, если это не ПОСТОЯННАЯ экспозиция, оттачиваемая годами...
Ну а рассказы о каждой конкретной картине, да еще и в отрыве от контекста ее написания... - вот и получается - "посмотрите в правый верхний угол, там обезьяна".... Как классический гид на обзорной автобусной экскурсии...

Майя-Зеркало
offline
(БабникЯ @ 05-02-2019 - 09:01)
Да плюнула уже. Но разозлилась очень.
да плюньте вы на них,много другого хорошего. Есть,что смотреть.И будете добрая.
Да плюнула уже. Но разозлилась очень.

Майя-Зеркало
offline
(capri_wsw @ 05-02-2019 - 09:24)
Разозлило многое на самом деле.
Если бы только непрофессиональность и чос, еще ладно.
Тут немного другое. Мне кажется это выхолащивание всякой идейности не по халатности или чтоб денег срубить не вкладывая. А именно так и рассчитано.
Одна только фраза на одну из последних картин Фриды: "перед смертью она поняла, что маска свободной женщины искорежила ей всю жизнь, и она ее наконец снимает..." OMG!!!
Ну это тем девчонкам, которые в больших количествах наряженные под Фриду приходили на выставку.
Нет свободной Фриды. Есть маска, которая ей жала всю жизнь". Учитесь милые знать свое место в пищевой цепочке.
Ну да. Собственно, что и требовалось доказать.
Вы слишком многого хотите от аудиогида)))
Правда в данном случае то, что они обычно собой представляют, совершенно не подходит к конкретной ситуации...
Творчество этих людей интересно именно в контексте того, ГДЕ и КАК они жили и творили, а аудиогид стандартно пытается рассказать про конкретную картину, причем так, чтобы можно было совершенно не соблюдать никакого порядка, т.е. НЕСВЯЗНО...
По-другому на временных выставках и быть не может, т.к. никто не будет заморачиваться какими-то обобщениями и последовательностями и создавать какую-то сложную цепочку ассоциаций, если это не ПОСТОЯННАЯ экспозиция, оттачиваемая годами...
Ну а рассказы о каждой конкретной картине, да еще и в отрыве от контекста ее написания... - вот и получается - "посмотрите в правый верхний угол, там обезьяна".... Как классический гид на обзорной автобусной экскурсии...
Разозлило многое на самом деле.
Если бы только непрофессиональность и чос, еще ладно.
Тут немного другое. Мне кажется это выхолащивание всякой идейности не по халатности или чтоб денег срубить не вкладывая. А именно так и рассчитано.
Одна только фраза на одну из последних картин Фриды: "перед смертью она поняла, что маска свободной женщины искорежила ей всю жизнь, и она ее наконец снимает..." OMG!!!
Ну это тем девчонкам, которые в больших количествах наряженные под Фриду приходили на выставку.
Нет свободной Фриды. Есть маска, которая ей жала всю жизнь". Учитесь милые знать свое место в пищевой цепочке.
Ну да. Собственно, что и требовалось доказать.

capri_wsw
offline
(Майя-Зеркало @ 05-02-2019 - 21:22)
(capri_wsw @ 05-02-2019 - 09:24)
Ну... ТАКИЕ тонкости можно прочувствовать только послушав самому)))
Поэтому не зная мало что могу сказать про саму идею...
А девчонкам, наряженным под Фриду данное высказывание будет по барабану))))
Они и аудиогида вряд ли возьмут.
И вообще, человеку, ЖЕЛАЮЩЕМУ ощутить себя свободным, как правило ничего не удается доказать словами - он же СВОБОДЕН, и свободен НЕ СЛУШАТЬ. Это мироощущение аудиогидом не перебьешь)))
(capri_wsw @ 05-02-2019 - 09:24)
Вы слишком многого хотите от аудиогида)))
Правда в данном случае то, что они обычно собой представляют, совершенно не подходит к конкретной ситуации...
Творчество этих людей интересно именно в контексте того, ГДЕ и КАК они жили и творили, а аудиогид стандартно пытается рассказать про конкретную картину, причем так, чтобы можно было совершенно не соблюдать никакого порядка, т.е. НЕСВЯЗНО...
По-другому на временных выставках и быть не может, т.к. никто не будет заморачиваться какими-то обобщениями и последовательностями и создавать какую-то сложную цепочку ассоциаций, если это не ПОСТОЯННАЯ экспозиция, оттачиваемая годами...
Ну а рассказы о каждой конкретной картине, да еще и в отрыве от контекста ее написания... - вот и получается - "посмотрите в правый верхний угол, там обезьяна".... Как классический гид на обзорной автобусной экскурсии...
Разозлило многое на самом деле.
Если бы только непрофессиональность и чос, еще ладно.
Тут немного другое. Мне кажется это выхолащивание всякой идейности не по халатности или чтоб денег срубить не вкладывая. А именно так и рассчитано.
Одна только фраза на одну из последних картин Фриды: "перед смертью она поняла, что маска свободной женщины искорежила ей всю жизнь, и она ее наконец снимает..." OMG!!!
Ну это тем девчонкам, которые в больших количествах наряженные под Фриду приходили на выставку.
Нет свободной Фриды. Есть маска, которая ей жала всю жизнь". Учитесь милые знать свое место в пищевой цепочке.
Ну да. Собственно, что и требовалось доказать.
Ну... ТАКИЕ тонкости можно прочувствовать только послушав самому)))
Поэтому не зная мало что могу сказать про саму идею...
А девчонкам, наряженным под Фриду данное высказывание будет по барабану))))
Они и аудиогида вряд ли возьмут.
И вообще, человеку, ЖЕЛАЮЩЕМУ ощутить себя свободным, как правило ничего не удается доказать словами - он же СВОБОДЕН, и свободен НЕ СЛУШАТЬ. Это мироощущение аудиогидом не перебьешь)))

Майя-Зеркало
offline
(capri_wsw @ 06-02-2019 - 11:44)
(Майя-Зеркало @ 05-02-2019 - 21:22)
(capri_wsw @ 05-02-2019 - 09:24)
Согласна, я могла бы гида не слушать.
И не читать того, что написано на стенах.
Да и вообще можно было туда не ходить.
Но... это же система по воспитанию определннного типа людей.
Все равно достанет так или иначе.
И большинство под нее подстроит свое мироощущение.
(Майя-Зеркало @ 05-02-2019 - 21:22)
(capri_wsw @ 05-02-2019 - 09:24)
Вы слишком многого хотите от аудиогида)))
Правда в данном случае то, что они обычно собой представляют, совершенно не подходит к конкретной ситуации...
Творчество этих людей интересно именно в контексте того, ГДЕ и КАК они жили и творили, а аудиогид стандартно пытается рассказать про конкретную картину, причем так, чтобы можно было совершенно не соблюдать никакого порядка, т.е. НЕСВЯЗНО...
По-другому на временных выставках и быть не может, т.к. никто не будет заморачиваться какими-то обобщениями и последовательностями и создавать какую-то сложную цепочку ассоциаций, если это не ПОСТОЯННАЯ экспозиция, оттачиваемая годами...
Ну а рассказы о каждой конкретной картине, да еще и в отрыве от контекста ее написания... - вот и получается - "посмотрите в правый верхний угол, там обезьяна".... Как классический гид на обзорной автобусной экскурсии...
Разозлило многое на самом деле.
Если бы только непрофессиональность и чос, еще ладно.
Тут немного другое. Мне кажется это выхолащивание всякой идейности не по халатности или чтоб денег срубить не вкладывая. А именно так и рассчитано.
Одна только фраза на одну из последних картин Фриды: "перед смертью она поняла, что маска свободной женщины искорежила ей всю жизнь, и она ее наконец снимает..." OMG!!!
Ну это тем девчонкам, которые в больших количествах наряженные под Фриду приходили на выставку.
Нет свободной Фриды. Есть маска, которая ей жала всю жизнь". Учитесь милые знать свое место в пищевой цепочке.
Ну да. Собственно, что и требовалось доказать.
Ну... ТАКИЕ тонкости можно прочувствовать только послушав самому)))
Поэтому не зная мало что могу сказать про саму идею...
А девчонкам, наряженным под Фриду данное высказывание будет по барабану))))
Они и аудиогида вряд ли возьмут.
И вообще, человеку, ЖЕЛАЮЩЕМУ ощутить себя свободным, как правило ничего не удается доказать словами - он же СВОБОДЕН, и свободен НЕ СЛУШАТЬ. Это мироощущение аудиогидом не перебьешь)))
Согласна, я могла бы гида не слушать.
И не читать того, что написано на стенах.
Да и вообще можно было туда не ходить.
Но... это же система по воспитанию определннного типа людей.
Все равно достанет так или иначе.
И большинство под нее подстроит свое мироощущение.

capri_wsw
offline
(Майя-Зеркало @ 06-02-2019 - 15:33)
(capri_wsw @ 06-02-2019 - 11:44)
ХА!!!
О том, что давным-давно работает система оболванивания и нивелирования можно и не говорить - известная проблема...
Причем все началось ровно с того момента, как перестала работать советская идеологическая система...
Я вовсе не скажу, что она была хорошая, НО! всем, кто пребывает в иллюзии, что можно где-то жить и НЕ сталкиваться НИ С КАКОЙ системой "правки мозгов", могу только покрутить пальцем у виска и посочувствовать... западная система оболванивания ничуть не лучше бывшей советской (восточная китайская или японская тоже не лучше)...
Проблема в том, что трезво и самостоятельно мыслящие граждане не нужны ни при какой власти..., они им мешают!
(capri_wsw @ 06-02-2019 - 11:44)
А девчонкам, наряженным под Фриду данное высказывание будет по барабану))))
Они и аудиогида вряд ли возьмут.
И вообще, человеку, ЖЕЛАЮЩЕМУ ощутить себя свободным, как правило ничего не удается доказать словами - он же СВОБОДЕН, и свободен НЕ СЛУШАТЬ. Это мироощущение аудиогидом не перебьешь)))
Согласна, я могла бы гида не слушать.
И не читать того, что написано на стенах.
Да и вообще можно было туда не ходить.
Но... это же система по воспитанию определннного типа людей.
Все равно достанет так или иначе.
И большинство под нее подстроит свое мироощущение.
ХА!!!
О том, что давным-давно работает система оболванивания и нивелирования можно и не говорить - известная проблема...
Причем все началось ровно с того момента, как перестала работать советская идеологическая система...
Я вовсе не скажу, что она была хорошая, НО! всем, кто пребывает в иллюзии, что можно где-то жить и НЕ сталкиваться НИ С КАКОЙ системой "правки мозгов", могу только покрутить пальцем у виска и посочувствовать... западная система оболванивания ничуть не лучше бывшей советской (восточная китайская или японская тоже не лучше)...
Проблема в том, что трезво и самостоятельно мыслящие граждане не нужны ни при какой власти..., они им мешают!

Майя-Зеркало
offline
Сереж, я согласна.
Оболванивание оно основание оружие государственной системы.
Но все же в некоторых местах этот противовес "государство-личность" немного более уравновешен в сторону личности.
Хотя может это мои иллюзии.
Взбесило в данном случае именно циничное использование символов свободы в целях оболванивая. Это как анархиста сделать символом монархии. И, блин, люди хавают все. Хавают ложками на завтрак обед и ужин. И говорят: "вкусно".
Оболванивание оно основание оружие государственной системы.
Но все же в некоторых местах этот противовес "государство-личность" немного более уравновешен в сторону личности.
Хотя может это мои иллюзии.
Взбесило в данном случае именно циничное использование символов свободы в целях оболванивая. Это как анархиста сделать символом монархии. И, блин, люди хавают все. Хавают ложками на завтрак обед и ужин. И говорят: "вкусно".

capri_wsw
offline
(Майя-Зеркало @ 06-02-2019 - 18:37)
На то оно и оболванивание... - если не думать своей головой, то такое в нее подселят...
По поводу того, что где-то лучше - точно иллюзии, просто что-то конкретно тебя может меньше задевать и раздражать
Сереж, я согласна.
Оболванивание оно основание оружие государственной системы.
Но все же в некоторых местах этот противовес "государство-личность" немного более уравновешен в сторону личности.
Хотя может это мои иллюзии.
Взбесило в данном случае именно циничное использование символов свободы в целях оболванивая. Это как анархиста сделать символом монархии. И, блин, люди хавают все. Хавают ложками на завтрак обед и ужин. И говорят: "вкусно".
На то оно и оболванивание... - если не думать своей головой, то такое в нее подселят...
По поводу того, что где-то лучше - точно иллюзии, просто что-то конкретно тебя может меньше задевать и раздражать

Майя-Зеркало
offline
(capri_wsw @ 06-02-2019 - 18:53)
(Майя-Зеркало @ 06-02-2019 - 18:37)
Но скажи, откуда возьмутся вообще эти свободные мозги, если всем с детства льют с уши вот это?
Причем свободные это не в смысле тупо отрицать все, что несет пропаганда, а анализировать и думать.
(Майя-Зеркало @ 06-02-2019 - 18:37)
Сереж, я согласна.
Оболванивание оно основание оружие государственной системы.
Но все же в некоторых местах этот противовес "государство-личность" немного более уравновешен в сторону личности.
Хотя может это мои иллюзии.
Взбесило в данном случае именно циничное использование символов свободы в целях оболванивая. Это как анархиста сделать символом монархии. И, блин, люди хавают все. Хавают ложками на завтрак обед и ужин. И говорят: "вкусно".
На то оно и оболванивание... - если не думать своей головой, то такое в нее подселят...
По поводу того, что где-то лучше - точно иллюзии, просто что-то конкретно тебя может меньше задевать и раздражать
Но скажи, откуда возьмутся вообще эти свободные мозги, если всем с детства льют с уши вот это?
Причем свободные это не в смысле тупо отрицать все, что несет пропаганда, а анализировать и думать.

capri_wsw
offline
(Майя-Зеркало @ 06-02-2019 - 19:11)
(capri_wsw @ 06-02-2019 - 18:53)
(Майя-Зеркало @ 06-02-2019 - 18:37)
Только с какого-то момента включать свою голову и начинать думать и анализировать...
Пара отступлений от темы...
У индейцев в вопросе воспитания молодого поколения существовал простой подход - родители (и племя) отвечают за ребенка, до тех пор, пока в нем не проснется ДУХ (по сути, пока не научится думать и действовать САМ), НО! считалось, что способы пробуждения в зависимости от ситуации годятся практически любые!!! И если в прцессе "пробуждения" кто-то погибает - ну, значит судьба такая...
В конце 80-х в инсте как-то раз где-то то ли перед глазами мелькнула статейка, то ли кто-то из приятелей рассказал, тоже находясь под впечатлением...
Мужик писал, что для тех, кто способен сопоставлять и анализировать факты для того, чтобы представлять реалии "советской плановой системы" и того, что на самом деле происходит, вполне достаточно было совершенно официальных источников. К примеру, итоги такой-то пятилетки: - ура-ура, выпущено столько-то станков..., далее ура-ура, выпущено электромоторов общей мощностью такой-то...
Дальше просто, берем эти две цифры и ОЧЕНЬ грубо считаем, что ВСЕ электромоторы поставлены на новые станки... и получаем, что на каждый станок приходится около 1 Ватта мощности.... занавес.
Вот ЭТОТ пример сидит у меня в голове уже ОЧЕНЬ долго, и регулярно заставляет меня задумываться над вопросами и искать ответы там, где их найти вроде бы и нереально... но можно)
(capri_wsw @ 06-02-2019 - 18:53)
(Майя-Зеркало @ 06-02-2019 - 18:37)
Сереж, я согласна.
Оболванивание оно основание оружие государственной системы.
Но все же в некоторых местах этот противовес "государство-личность" немного более уравновешен в сторону личности.
Хотя может это мои иллюзии.
Взбесило в данном случае именно циничное использование символов свободы в целях оболванивая. Это как анархиста сделать символом монархии. И, блин, люди хавают все. Хавают ложками на завтрак обед и ужин. И говорят: "вкусно".
На то оно и оболванивание... - если не думать своей головой, то такое в нее подселят...
По поводу того, что где-то лучше - точно иллюзии, просто что-то конкретно тебя может меньше задевать и раздражать
Но скажи, откуда возьмутся вообще эти свободные мозги, если всем с детства льют с уши вот это?
Причем свободные это не в смысле тупо отрицать все, что несет пропаганда, а анализировать и думать.
Только с какого-то момента включать свою голову и начинать думать и анализировать...
Пара отступлений от темы...
У индейцев в вопросе воспитания молодого поколения существовал простой подход - родители (и племя) отвечают за ребенка, до тех пор, пока в нем не проснется ДУХ (по сути, пока не научится думать и действовать САМ), НО! считалось, что способы пробуждения в зависимости от ситуации годятся практически любые!!! И если в прцессе "пробуждения" кто-то погибает - ну, значит судьба такая...
В конце 80-х в инсте как-то раз где-то то ли перед глазами мелькнула статейка, то ли кто-то из приятелей рассказал, тоже находясь под впечатлением...
Мужик писал, что для тех, кто способен сопоставлять и анализировать факты для того, чтобы представлять реалии "советской плановой системы" и того, что на самом деле происходит, вполне достаточно было совершенно официальных источников. К примеру, итоги такой-то пятилетки: - ура-ура, выпущено столько-то станков..., далее ура-ура, выпущено электромоторов общей мощностью такой-то...
Дальше просто, берем эти две цифры и ОЧЕНЬ грубо считаем, что ВСЕ электромоторы поставлены на новые станки... и получаем, что на каждый станок приходится около 1 Ватта мощности.... занавес.
Вот ЭТОТ пример сидит у меня в голове уже ОЧЕНЬ долго, и регулярно заставляет меня задумываться над вопросами и искать ответы там, где их найти вроде бы и нереально... но можно)

Майя-Зеркало
offline
Да вообще акт включения мозгов сам по себе не привиален.
Некоторые так и проживают не используя. Скорее даже таких большинство.
А с несоответствиями в информации в Совке было еще просто относительно. Один источник информации. Сейчас же - что захочешь подтвердить, тому и найдешь подтверждение. Тут вопрос только доверия: каким источникам доверять по фактам. И снова возвращаемся к твоему споаведливому замечанию - доверяем тому, кто меньше нервирует. По каким-то причинам.
Кстати, папа в детстве моем ездил на хлопок. Это типа овощей была повинность в средней азии. И так как отвечал там за отчетность от своего института, то знал сколько реально собрали руками студенты. И о чем отчитались. Соответственно 6000000 кг хлопка, о которых твердили все сьезды, были ну на трети две только на бумаге.
В совке иногое было понятно. И проще. Сейчас с пропагандой все гораздо сложнее. Она психологическая скорее и бьет на эмоции, а не на логику, как было принято в совке.
Некоторые так и проживают не используя. Скорее даже таких большинство.
А с несоответствиями в информации в Совке было еще просто относительно. Один источник информации. Сейчас же - что захочешь подтвердить, тому и найдешь подтверждение. Тут вопрос только доверия: каким источникам доверять по фактам. И снова возвращаемся к твоему споаведливому замечанию - доверяем тому, кто меньше нервирует. По каким-то причинам.
Кстати, папа в детстве моем ездил на хлопок. Это типа овощей была повинность в средней азии. И так как отвечал там за отчетность от своего института, то знал сколько реально собрали руками студенты. И о чем отчитались. Соответственно 6000000 кг хлопка, о которых твердили все сьезды, были ну на трети две только на бумаге.
В совке иногое было понятно. И проще. Сейчас с пропагандой все гораздо сложнее. Она психологическая скорее и бьет на эмоции, а не на логику, как было принято в совке.

БабникЯ
offline
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 13:36)
Это точно,что захочешь подтвердить,обязательно есть подтверждение.
Да вообще акт включения мозгов сам по себе не привиален.
Некоторые так и проживают не используя. Скорее даже таких большинство.
А с несоответствиями в информации в Совке было еще просто относительно. Один источник информации. Сейчас же - что захочешь подтвердить, тому и найдешь подтверждение. Тут вопрос только доверия: каким источникам доверять по фактам. И снова возвращаемся к твоему споаведливому замечанию - доверяем тому, кто меньше нервирует. По каким-то причинам.
Кстати, папа в детстве моем ездил на хлопок. Это типа овощей была повинность в средней азии. И так как отвечал там за отчетность от своего института, то знал сколько реально собрали руками студенты. И о чем отчитались. Соответственно 6000000 кг хлопка, о которых твердили все сьезды, были ну на трети две только на бумаге.
В совке иногое было понятно. И проще. Сейчас с пропагандой все гораздо сложнее. Она психологическая скорее и бьет на эмоции, а не на логику, как было принято в совке.
Это точно,что захочешь подтвердить,обязательно есть подтверждение.

Майя-Зеркало
offline
(БабникЯ @ 07-02-2019 - 13:40)
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 13:36)
Вот тут самое сложное.
Эмоции есть у всех, у самих умных и логичных тоже.
И психологические манипуляции работают на всех, даже на самых умных.
И, хотя, приятно себя ощущать таким все понимающим и критически мыслящим, но надо осознавать, что это тоже все в некоторых границах своих личных убеждений, веры и внутренней картины "правильного мироустройства".
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 13:36)
Да вообще акт включения мозгов сам по себе не привиален.
Некоторые так и проживают не используя. Скорее даже таких большинство.
А с несоответствиями в информации в Совке было еще просто относительно. Один источник информации. Сейчас же - что захочешь подтвердить, тому и найдешь подтверждение. Тут вопрос только доверия: каким источникам доверять по фактам. И снова возвращаемся к твоему споаведливому замечанию - доверяем тому, кто меньше нервирует. По каким-то причинам.
Кстати, папа в детстве моем ездил на хлопок. Это типа овощей была повинность в средней азии. И так как отвечал там за отчетность от своего института, то знал сколько реально собрали руками студенты. И о чем отчитались. Соответственно 6000000 кг хлопка, о которых твердили все сьезды, были ну на трети две только на бумаге.
В совке иногое было понятно. И проще. Сейчас с пропагандой все гораздо сложнее. Она психологическая скорее и бьет на эмоции, а не на логику, как было принято в совке.
Это точно,что захочешь подтвердить,обязательно есть подтверждение.
Вот тут самое сложное.
Эмоции есть у всех, у самих умных и логичных тоже.
И психологические манипуляции работают на всех, даже на самых умных.
И, хотя, приятно себя ощущать таким все понимающим и критически мыслящим, но надо осознавать, что это тоже все в некоторых границах своих личных убеждений, веры и внутренней картины "правильного мироустройства".

capri_wsw
offline
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 13:36)
ВО!!!
Кстати, прекрасный критерий)
Если ощущаешь воздействие на эмоции, а не фактуру - бегом оттуда!
Ничего хорошего там не будет
...
Сейчас с пропагандой все гораздо сложнее. Она психологическая скорее и бьет на эмоции, а не на логику, как было принято в совке.
ВО!!!
Кстати, прекрасный критерий)
Если ощущаешь воздействие на эмоции, а не фактуру - бегом оттуда!
Ничего хорошего там не будет

Майя-Зеркало
offline
(capri_wsw @ 07-02-2019 - 14:58)
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 13:36)
Так оно всегда на эмоции.
Некоторые только не на поверхности, глубоко внутри.
Основы личности и мировозрения. Вера опять же - не в бога, а моральные принципы что ли. Культурный багаж.
Все задействовано, когда оцениваешь информацию. Иногда это вообще на автомате, даже не замечаешь.
Но пропаганда всегда играет на эмоциях. Иначе в современном мире (с доступом ко многим источникам инфы) никак.
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 13:36)
...
Сейчас с пропагандой все гораздо сложнее. Она психологическая скорее и бьет на эмоции, а не на логику, как было принято в совке.
ВО!!!
Кстати, прекрасный критерий)
Если ощущаешь воздействие на эмоции, а не фактуру - бегом оттуда!
Ничего хорошего там не будет
Так оно всегда на эмоции.
Некоторые только не на поверхности, глубоко внутри.
Основы личности и мировозрения. Вера опять же - не в бога, а моральные принципы что ли. Культурный багаж.
Все задействовано, когда оцениваешь информацию. Иногда это вообще на автомате, даже не замечаешь.
Но пропаганда всегда играет на эмоциях. Иначе в современном мире (с доступом ко многим источникам инфы) никак.

capri_wsw
offline
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 13:45)
Ну вот да - т.е. 1 пункт программы - сразу ухожу с тех "новостей", где начинают давить на психику (ну хорошо я это на себе ощущаю)
2 - получая любую инфу, желательно подтвердить ее в нескольких разных местах (причем часто видно в этих "разных" местах все написано одними и теми же словами - значит ЭТО уже попадает под подозрение в ангажированности)
Сейчас с одной стороны сложнее, а с другой - проще, никто реально кучу денег на "грамотное зомбирование" тратить тоже не хочет (т.е. на каких-то высоких уровнях запросто могут выделяться баснословные суммы, но когда все доходит до конкретного исполнителя...). И получается, что многие вещи распространяются простым копированием. Видишь это и понимаешь, что дальше читать не нужно, ничего нового не будет. Ну и ищешь РАЗНЫЕ взгляды на проблему.
...
Эмоции есть у всех, у самих умных и логичных тоже.
И психологические манипуляции работают на всех, даже на самых умных.
И, хотя, приятно себя ощущать таким все понимающим и критически мыслящим, но надо осознавать, что это тоже все в некоторых границах своих личных убеждений, веры и внутренней картины "правильного мироустройства".
Ну вот да - т.е. 1 пункт программы - сразу ухожу с тех "новостей", где начинают давить на психику (ну хорошо я это на себе ощущаю)
2 - получая любую инфу, желательно подтвердить ее в нескольких разных местах (причем часто видно в этих "разных" местах все написано одними и теми же словами - значит ЭТО уже попадает под подозрение в ангажированности)
Сейчас с одной стороны сложнее, а с другой - проще, никто реально кучу денег на "грамотное зомбирование" тратить тоже не хочет (т.е. на каких-то высоких уровнях запросто могут выделяться баснословные суммы, но когда все доходит до конкретного исполнителя...). И получается, что многие вещи распространяются простым копированием. Видишь это и понимаешь, что дальше читать не нужно, ничего нового не будет. Ну и ищешь РАЗНЫЕ взгляды на проблему.

Майя-Зеркало
offline
Конечно. Это называется триангуляция: выверять в разных источниках.
Я обычно читаю на нескольких языках ту же новость. Немного снижает вероятность копирования.
И согласна. Во многом гонят такую откровенную чушь, но она работает. Каждый раз удивляюсь. Белыми нитками. Грубо. На коленке. А работает.. Знание психологии все же главное оружие манипуляции.
Фальсификации и создания мифов.
Я обычно читаю на нескольких языках ту же новость. Немного снижает вероятность копирования.
И согласна. Во многом гонят такую откровенную чушь, но она работает. Каждый раз удивляюсь. Белыми нитками. Грубо. На коленке. А работает.. Знание психологии все же главное оружие манипуляции.
Фальсификации и создания мифов.

Fleur de Lys
offline
Никогда не пользовалась аудиогидами и потому я вообще ничего не поняла ^_^
Не сердитесь :)
И что такого ужасного, если в интерпретации окажутся ложные факты и мнения? Это может быть безвредно)
Слишком многое зависит от нашей изначальной точки зрения.
Не сердитесь :)
И что такого ужасного, если в интерпретации окажутся ложные факты и мнения? Это может быть безвредно)
Слишком многое зависит от нашей изначальной точки зрения.

Fleur de Lys
offline
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 15:10)
Но разве это не влияет лишь на возможность подвергнуть сомнению отдельную фальшивую новость? Но если проблема в навязанной парадигме миропонимания? Если ложная идея закрепилась в массовом сознании, то она может начать самовоспроизводиться, а разнообразие источников будет лишь подкреплять ее, несмотря на изначальную фальшивость. Созданные мифы часто переживают своих создателей. А пытаться докопаться во всем до истины - жизни не хватит!
Так что тут, наверное, важна способность подспудно отделять зерна от плевел и чувствовать, какая информация ближе к истине.
Конечно. Это называется триангуляция: выверять в разных источниках.
Я обычно читаю на нескольких языках ту же новость. Немного снижает вероятность копирования.
И согласна. Во многом гонят такую откровенную чушь, но она работает. Каждый раз удивляюсь. Белыми нитками. Грубо. На коленке. А работает.. Знание психологии все же главное оружие манипуляции.
Фальсификации и создания мифов.
Но разве это не влияет лишь на возможность подвергнуть сомнению отдельную фальшивую новость? Но если проблема в навязанной парадигме миропонимания? Если ложная идея закрепилась в массовом сознании, то она может начать самовоспроизводиться, а разнообразие источников будет лишь подкреплять ее, несмотря на изначальную фальшивость. Созданные мифы часто переживают своих создателей. А пытаться докопаться во всем до истины - жизни не хватит!
Так что тут, наверное, важна способность подспудно отделять зерна от плевел и чувствовать, какая информация ближе к истине.

Майя-Зеркало
offline
(Fleur de Lys @ 07-02-2019 - 18:11)
Пропаганда всегда вредна.
Промывка мозгов.
Чем больше ее недооцениваешь, тем легче ей оболванивать.
Никогда не пользовалась аудиогидами и потому я вообще ничего не поняла ^_^
Не сердитесь :)
И что такого ужасного, если в интерпретации окажутся ложные факты и мнения? Это может быть безвредно)
Слишком многое зависит от нашей изначальной точки зрения.
Пропаганда всегда вредна.
Промывка мозгов.
Чем больше ее недооцениваешь, тем легче ей оболванивать.

Майя-Зеркало
offline
(Fleur de Lys @ 07-02-2019 - 18:30)
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 15:10)
Подспудно думаю невозможно.
Необходимо осознанное мышление. Как мне кажется.
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 15:10)
Конечно. Это называется триангуляция: выверять в разных источниках.
Я обычно читаю на нескольких языках ту же новость. Немного снижает вероятность копирования.
И согласна. Во многом гонят такую откровенную чушь, но она работает. Каждый раз удивляюсь. Белыми нитками. Грубо. На коленке. А работает.. Знание психологии все же главное оружие манипуляции.
Фальсификации и создания мифов.
Но разве это не влияет лишь на возможность подвергнуть сомнению отдельную фальшивую новость? Но если проблема в навязанной парадигме миропонимания? Если ложная идея закрепилась в массовом сознании, то она может начать самовоспроизводиться, а разнообразие источников будет лишь подкреплять ее, несмотря на изначальную фальшивость. Созданные мифы часто переживают своих создателей. А пытаться докопаться во всем до истины - жизни не хватит!
Так что тут, наверное, важна способность подспудно отделять зерна от плевел и чувствовать, какая информация ближе к истине.
Подспудно думаю невозможно.
Необходимо осознанное мышление. Как мне кажется.

Fleur de Lys
offline
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 18:32)
Пропаганда всегда вредна.
Промывка мозгов.
Чем больше ее недооцениваешь, тем легче ей оболванивать. Ну, единственный абсолютно надежный способ защиты - это не иметь мозгов, тогда промыть точно не смогут))) Но это ведь не наш выбор? :)
А так... остается лишь развиваться, пытаться быть умнее и глубже - ведь создаваемая людьми ложь всегда имеет свои пределы, свой потолок. Как и любое творение человеческого сознания не может превзойти ограничения этого сознания.
P.S. И почему любая пропаганда вредна? А как же пропаганда мытья рук, отказа от вредной пищи и т.д.?
Пропаганда всегда вредна.
Промывка мозгов.
Чем больше ее недооцениваешь, тем легче ей оболванивать. Ну, единственный абсолютно надежный способ защиты - это не иметь мозгов, тогда промыть точно не смогут))) Но это ведь не наш выбор? :)
А так... остается лишь развиваться, пытаться быть умнее и глубже - ведь создаваемая людьми ложь всегда имеет свои пределы, свой потолок. Как и любое творение человеческого сознания не может превзойти ограничения этого сознания.
P.S. И почему любая пропаганда вредна? А как же пропаганда мытья рук, отказа от вредной пищи и т.д.?


Майя-Зеркало
offline
(Fleur de Lys @ 07-02-2019 - 18:50)
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 18:32)
Ну да. С мытьем рук я погорячилась, конечно.
Это пусть.
Я больше тут про формирование мировозрения, как результат пропаганды.
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 18:32)
Пропаганда всегда вредна.
Промывка мозгов.
Чем больше ее недооцениваешь, тем легче ей оболванивать.
Ну, единственный абсолютно надежный способ защиты - это не иметь мозгов, тогда промыть точно не смогут))) Но это ведь не наш выбор? :)
А так... остается лишь развиваться, пытаться быть умнее и глубже - ведь создаваемая людьми ложь всегда имеет свои пределы, свой потолок. Как и любое творение человеческого сознания не может превзойти ограничения этого сознания.
P.S. И почему любая пропаганда вредна? А как же пропаганда мытья рук, отказа от вредной пищи и т.д.?
Ну да. С мытьем рук я погорячилась, конечно.
Это пусть.
Я больше тут про формирование мировозрения, как результат пропаганды.

Fleur de Lys
offline
(Майя-Зеркало @ 07-02-2019 - 19:16)
Так тоже не все однозначно - надо смотреть что за мировоззрение и что за человек. Иногда такое воздействие не просто полезно, но почти необходимо.
Я больше тут про формирование мировозрения, как результат пропаганды.
Так тоже не все однозначно - надо смотреть что за мировоззрение и что за человек. Иногда такое воздействие не просто полезно, но почти необходимо.