Нотр Дам горит

И снова, вот, человек и огонь.
Просто пожар. Мы же такие технологичные, продвинутые и тому.

А горит главная христианская святыня Франции. И уж точно все силы брошены на усмирение. Но человек против стихии, как в первобытные времена. И стихия, похоже, побеждает.

Не знаю, Юля, насчет дехристинизации.
У меня ощущение, что люди возвращаются в веру скорее. Я сейчас не о мусульманской иммиграции в европу, чем понижают процент христиан, очевидно.

(Майя-Зеркало @ 16-04-2019 - 11:21)
(capri_wsw @ 16-04-2019 - 09:37)
Могу напомнить только самую простую и элементарную вещь - здания с деревянными перекрытиями ВСЕГДА остаются источником потенциального пожара, а уж при систематическом скоплении народа...
И добавлю - в те самые лихие 90е, когда вроде бы всем на все было ...(плевать), несколько лет подряд пожарные перед началом учебного года закрывали МГУ! И каждый раз личным решением мэра открывали и начинали новый учебный год. Там внутри практически вся облицовка стен - ДЕРЕВО!!!! А в сытые 2000е все как-то резко затихло (потому что сказать, что на ПРАВИЛЬНУЮ противопожарную обработку всего комплекса зданий НЕТ денег, уже было нельзя, а ДЕЛАТЬ никто ничего не собирался и не собирается...) И сейчас уже на самом деле не сильно удивляет, что и ТАМ принципиально никакой разницы - пока что-то где-то не случится, никто ничего делать не будет. Сидят на бомбе замедленного действия, получается...
Именно ТАК, причем ВЕЗДЕ, т.к. в подобных вопросах переложить бОльшую часть в свой карман не выходит, плюс тот, кто реально будет заниматься, в случае чего становится крайним в разборках причин..., а так - ну вот случилось... бессильны люди...

(capri_wsw @ 16-04-2019 - 16:02)
(Майя-Зеркало @ 16-04-2019 - 11:21)
(capri_wsw @ 16-04-2019 - 09:37)
Могу напомнить только самую простую и элементарную вещь - здания с деревянными перекрытиями ВСЕГДА остаются источником потенциального пожара, а уж при систематическом скоплении народа...
И добавлю - в те самые лихие 90е, когда вроде бы всем на все было ...(плевать), несколько лет подряд пожарные перед началом учебного года закрывали МГУ! И каждый раз личным решением мэра открывали и начинали новый учебный год. Там внутри практически вся облицовка стен - ДЕРЕВО!!!! А в сытые 2000е все как-то резко затихло (потому что сказать, что на ПРАВИЛЬНУЮ противопожарную обработку всего комплекса зданий НЕТ денег, уже было нельзя, а ДЕЛАТЬ никто ничего не собирался и не собирается...) И сейчас уже на самом деле не сильно удивляет, что и ТАМ принципиально никакой разницы - пока что-то где-то не случится, никто ничего делать не будет. Сидят на бомбе замедленного действия, получается... Именно ТАК, причем ВЕЗДЕ, т.к. в подобных вопросах переложить бОльшую часть в свой карман не выходит, плюс тот, кто реально будет заниматься, в случае чего становится крайним в разборках причин..., а так - ну вот случилось... бессильны люди...
Бюрократия. И еще эта вечная надежда на авось.
Авось пронесет. Пушкина вспоминаю на эту тему:

"Авось, о Шиболет народный,
Тебе б я оду посвятил,
Но стихоплет великородный
Меня уже предупредил

Авось, аренды забывая,
Ханжа запрется в монастырь,
Авось по манью Николая
Семействам возвратит Сибирь
. . . . . . . . . . . . . .
Авось дороги нам исправят"

Многое не изменилось.

(Майя-Зеркало @ 16-04-2019 - 12:22)
(RagnaROCK @ 16-04-2019 - 10:12)
Печальное известие, как-то это слишком символично... В чем думаете символично? Горит собор, одна из величайших достопримечательностей... И это в век серьёзных научных достижений - end is coming (полушутя-полусерьёзно).

(RagnaROCK @ 16-04-2019 - 18:34)
(Майя-Зеркало @ 16-04-2019 - 12:22)
(RagnaROCK @ 16-04-2019 - 10:12)
Печальное известие, как-то это слишком символично... В чем думаете символично? Горит собор, одно из величайших достопримечательностей... И это в век серьёзных научных достижений - end is coming (полушутя-полусерьёзно).
Это ужасно, скорее.

(Майя-Зеркало @ 16-04-2019 - 15:25)
Не знаю, Юля, насчет дехристинизации.
У меня ощущение, что люди возвращаются в веру скорее. Я сейчас не о мусульманской иммиграции в европу, чем понижают процент христиан, очевидно.
Разве что отдельные люди.
По всей Европе сверху навязывается явно антихристианская политика, пусть и не столь жесткая и агрессивная как было в Советском Союзе. Атеизм - это модно и популярно. Плюс поощряются всякие чуждые традиции.

Впрочем, если говорить о Франции, то французские революционеры со всеми их "культами разума"/"республики" в итоге поклонялись вполне материальному и ненасытному божеству, которому они приносили регулярные жертвоприношения - и тоже стали его жертвой. Я думаю, что нынешние режимы тоже сами себя и уничтожат.

Такая трагедия, для всего мира. Просто нет слов, как и почему такое стало возможным. Кто-то говорит - божья кара, а кто-то, что поджог.
Вроде-бы, вертолёты не привлекли, т к был сильный ветер и это не помогло-бы. Плюс, риск для людей.
А сегодня, в одной из информационных программ 1 канала, сообщили, что в сети уже выставляют на продажу "тлеющие угли от пожара в Нотр-Даме".
Какой цинизм и жестокость и, ничего святого...

(Selesta @ 18-04-2019 - 15:13)
Такая трагедия, для всего мира. Просто нет слов, как и почему такое стало возможным. Кто-то говорит - божья кара, а кто-то, что поджог.
Вроде-бы, вертолёты не привлекли, т к был сильный ветер и это не помогло-бы. Плюс, риск для людей.
А сегодня, в одной из информационных программ 1 канала, сообщили, что в сети уже выставляют на продажу "тлеющие угли от пожара в Нотр-Даме".
Какой цинизм и жестокость и, ничего святого...
Думаю (так сообщают сами французы) это халатность рабочих, занимающихся реставрацией и оставивших что-то на лесах. Хорошо, что собор был пуст - это случилось после закрытия.

Ужасно. Сначала еще надеялась, что это утка в сети...
Насколько мы самонадеяны все же - властители природы.

И да, делать деньги на трагедиях - это какая-то ужасная человеческая особенность. Цинизм и жестокость. Согласна на все 100.

(Fleur de Lys @ 17-04-2019 - 17:38)
(Майя-Зеркало @ 16-04-2019 - 15:25)
Не знаю, Юля, насчет дехристинизации.
У меня ощущение, что люди возвращаются в веру скорее. Я сейчас не о мусульманской иммиграции в европу, чем понижают процент христиан, очевидно. Разве что отдельные люди.
По всей Европе сверху навязывается явно антихристианская политика, пусть и не столь жесткая и агрессивная как было в Советском Союзе. Атеизм - это модно и популярно. Плюс поощряются всякие чуждые традиции.

Впрочем, если говорить о Франции, то французские революционеры со всеми их "культами разума"/"республики" в итоге поклонялись вполне материальному и ненасытному божеству, которому они приносили регулярные жертвоприношения - и тоже стали его жертвой. Я думаю, что нынешние режимы тоже сами себя и уничтожат.
Мне кажется, что атеизм отступает как раз. Религию и науку уже лавно не противопоставляют - как делалось в Совке, как делалось в 20 веке. Эта тема навязывалась и считалась истиной.

И если я, например, могу рассуждать, о религиозных мракобесиях, то скорее в контексте социальных явлений,гораздо меньше в естественных науках.

В науке много религиозных людей разных религий и конфессий. И это им не мешает.

(Майя-Зеркало @ 18-04-2019 - 15:39)
Мне кажется, что атеизм отступает как раз. Религию и науку уже лавно не противопоставляют - как делалось в Совке, как делалось в 20 веке. Эта тема навязывалась и считалась истиной.

И если я, например, могу рассуждать, о религиозных мракобесиях, то скорее в контексте социальных явлений,гораздо меньше в естественных науках.

В науке много религиозных людей разных религий и конфессий. И это им не мешает. Надеюсь что так, и это я ошибаюсь :-)
Так то науку и религию противопоставлять - это как раз признак слабообразованности, непонимания основ познания как такового и нормальности сосуществования разных принципов миропонимания одновременно.
А советский марксизм-ленинизм как раз и был вполне антинаучен, равно как и догматичен) Да и разное мракобесие ,по моему опыту, ныне свойственно скорее нерелигиозным людям - это они обычно верят во всяких экстрасенсов, порчи, астрологии, гомеопатии, нибиру, атлантиды, всяческую телепропаганду и т.д.

Но я изначально вела речь о широкой культуре, традициях и ценностях. И тот факт, что многие открыто радовались этому пожару в Нотр-Даме ужасен, по-моему.
Хотя... может я просто идеализирую прошлое, которое не застала)

(Fleur de Lys @ 18-04-2019 - 17:42)
(Майя-Зеркало @ 18-04-2019 - 15:39)
Мне кажется, что атеизм отступает как раз. Религию и науку уже лавно не противопоставляют - как делалось в Совке, как делалось в 20 веке. Эта тема навязывалась и считалась истиной.

И если я, например, могу рассуждать, о религиозных мракобесиях, то скорее в контексте социальных явлений,гораздо меньше в естественных науках.

В науке много религиозных людей разных религий и конфессий. И это им не мешает. Надеюсь что так, и это я ошибаюсь :-)
Так то науку и религию противопоставлять - это как раз признак слабообразованности, непонимания основ познания как такового и нормальности сосуществования разных принципов миропонимания одновременно.
А советский марксизм-ленинизм как раз и был вполне антинаучен, равно как и догматичен) Да и разное мракобесие ,по моему опыту, ныне свойственно скорее нерелигиозным людям - это они обычно верят во всяких экстрасенсов, порчи, астрологии, гомеопатии, нибиру, атлантиды, всяческую телепропаганду и т.д.

Но я говорю все-таки о широкой культуре, традициях и ценностях. И тот факт, что многие открыто радовались этому пожару в Нотр-Даме ужасен, по-моему.
Марксизм очень сильная теория. Ее нельзя недооценивать. Вполне рабочая. Но как одна из. Не как догма. И не как ее применили на практике.

(Майя-Зеркало @ 18-04-2019 - 17:50)
Марксизм очень сильная теория. Ее нельзя недооценивать. Вполне рабочая. Но как одна из. Не как догма. И не как ее применили на практике.
Разве? Вроде там сплошь ложные предпосылки и провалившиеся прогнозы.
Хотя очень марксизм притягателен для многих... хотя я не знаю, чем и почему.

ну чтож
появился отличный повод натырить денег под шумок рестоврации)))
шлите денешки
шлите
без лоха и жизнь плоха ©

))

(Wiya @ 18-04-2019 - 18:05)
ну чтож
появился отличный повод натырить денег под шумок рестоврации)))
шлите денешки
шлите
без лоха и жизнь плоха ©

))
не было на что реставрировать...
теперь будет!)))

(Wiya @ 18-04-2019 - 18:05)
ну чтож
появился отличный повод натырить денег под шумок рестоврации)))
шлите денешки
шлите
без лоха и жизнь плоха ©

))
Именно.
Щас на этом раскрутят миллионы. Обычное дело. Люди.

(Fleur de Lys @ 18-04-2019 - 18:04)
(Майя-Зеркало @ 18-04-2019 - 17:50)
Марксизм очень сильная теория. Ее нельзя недооценивать. Вполне рабочая. Но как одна из. Не как догма. И не как ее применили на практике. Разве? Вроде там сплошь ложные предпосылки и провалившиеся прогнозы.
Хотя очень марксизм притягателен для многих... хотя я не знаю, чем и почему. Я потом может покопаю глубже.
Но одну вещь могу сразу сказать - теория Льва Выготского.
тут

Одна из может трех основных современных теорий психологического развития и обучения детей. Истоки ее в марксизме.

уже больше миллиарда евро собрали,а скока еще лохов разведут,это просто празднег какой та © ))

(Wiya @ 18-04-2019 - 19:34)
уже больше миллиарда евро собрали,а скока еще лохов разведут,это просто празднег какой та © ))
Сколько из них "уворуют" - типа сожрет система.
Все одно и то же.

(Майя-Зеркало @ 18-04-2019 - 18:14)
(Fleur de Lys @ 18-04-2019 - 18:04)
(Майя-Зеркало @ 18-04-2019 - 17:50)
Марксизм очень сильная теория. Ее нельзя недооценивать. Вполне рабочая. Но как одна из. Не как догма. И не как ее применили на практике. Разве? Вроде там сплошь ложные предпосылки и провалившиеся прогнозы.
Хотя очень марксизм притягателен для многих... хотя я не знаю, чем и почему. Я потом может покопаю глубже.
Но одну вещь могу сразу сказать - теория Льва Выготского. тут

Одна из может трех основных современных теорий психологического развития и обучения детей. Истоки ее в марксизме.
Нет, вполне возможно, что какие-то отдельные элементы в марксизме были перспективными.
И я точно не спорю, что множество крайне не глупых людей были пламенными марксистами и порождали умные идеи.
Но ведь не из-за них совершались все эти ужасные преступления ,чистки, убийства и репрессии, а из-за базовых, корневых положений марксизма: формаций, вечной классовой борьбы, ликвидации классов, желания ликвидации индивидуальной свободы и частной собственности, воиствующего материализма и т.д.! А ведь все эти исторические положения марксизма - изначально полный бред, а его идеи экономического развития были опровергнуты временем.
Так что мне не понятна притягательность марксизма - но отрицать я ее не могу, к сожалению.

(Fleur de Lys @ 18-04-2019 - 21:37)
(Майя-Зеркало @ 18-04-2019 - 18:14)
(Fleur de Lys @ 18-04-2019 - 18:04)
Разве? Вроде там сплошь ложные предпосылки и провалившиеся прогнозы.
Хотя очень марксизм притягателен для многих... хотя я не знаю, чем и почему. Я потом может покопаю глубже.
Но одну вещь могу сразу сказать - теория Льва Выготского. тут

Одна из может трех основных современных теорий психологического развития и обучения детей. Истоки ее в марксизме. Нет, вполне возможно, что какие-то отдельные элементы в марксизме были перспективными.
И я точно не спорю, что множество крайне не глупых людей были пламенными марксистами и порождали умные идеи.
Но ведь не из-за них совершались все эти ужасные преступления ,чистки, убийства и репрессии, а из-за базовых, корневых положений марксизма: формаций, вечной классовой борьбы, ликвидации классов, желания ликвидации индивидуальной свободы и частной собственности, воиствующего материализма и т.д.! А ведь все эти исторические положения марксизма - изначально полный бред, а его идеи экономического развития были опровергнуты временем.
Так что мне не понятна притягательность марксизма - но отрицать я ее не могу, к сожалению.
Не, Юль. Из любой теории можно сделать ужас и истребление себе подобных. И из любой религии. Это не делает ее плохой или хорошей. Это все применения, которые направлены на что-то определенное. И.. найдут как себя выразить из абсолютно любой теории.

Кстати, истоки феминизма вполне в марксизме, насколько я понииаю
В очень большой мере.

(Майя-Зеркало @ 18-04-2019 - 19:57)
(Wiya @ 18-04-2019 - 19:34)
уже больше миллиарда евро собрали,а скока еще лохов разведут,это просто празднег какой та © )) Сколько из них "уворуют" - типа сожрет система.
Все одно и то же.
сколько рабы будут «хавать» столько будут уводить из их кормушки)

(Wiya @ 19-04-2019 - 11:30)
(Майя-Зеркало @ 18-04-2019 - 19:57)
(Wiya @ 18-04-2019 - 19:34)
уже больше миллиарда евро собрали,а скока еще лохов разведут,это просто празднег какой та © )) Сколько из них "уворуют" - типа сожрет система.
Все одно и то же. сколько рабы будут «хавать» столько будут уводить из их кормушки)
Это вечно. Спекуляция на чувствах и эмоциях.

(Майя-Зеркало @ 18-04-2019 - 22:13)
Не, Юль. Из любой теории можно сделать ужас и истребление себе подобных. И из любой религии. Это не делает ее плохой или хорошей. Это все применения, которые направлены на что-то определенное. И.. найдут как себя выразить из абсолютно любой теории.
Я подумала - и не знаю, честно.Ведь на каие примеры не посмотри, от развитых частей Европы до Камбоджи с Кореей,коммунисты везде творили ужасные вещи! Самые казалось бы разные последователи, в самых разных местах - а результаты дурны.


Кстати, истоки феминизма вполне в марксизме, насколько я понииаю
В очень большой мере.
Ну вот, еще одно вредное последствие марксизма! Как я и говорила :-)

Юль, думаю влияет то еще, что марксизм был догмой в пространстве откуда мы родом. Но это не означает, что марксизм как философия ошибочная например теория. Или вредная. Теория как теория. Всем критериям филосовской теории отвечает.

(Майя-Зеркало @ 22-04-2019 - 20:34)
Юль, думаю влияет то еще, что марксизм был догмой в пространстве откуда мы родом. Но это не означает, что марксизм как философия ошибочная например теория. Или вредная. Теория как теория. Всем критериям филосовской теории отвечает.
Ну может изначльно и была такой в 19 веке - но пото же ее предсказания в реальности не оправдались. А значит это вполне себе ошибочная теория. Разве нет?