Разминка для ума

Разминка для ума. Тренируем военно-морское мышление. На фото Бе-4, он же КОР-2 уходит с катапульты лёгкого крейсера "Лазарь Каганович", 1945-й год. В военных действиях эта парочка никогда не участвовала. В 1947 году все корабельные разведчики были сняты с вооружения, и катапультная авиация, как устаревшая система, в нашем флоте более никогда не использовалась. А теперь давайте потренируем то самое мышление.
Итак, середина 60-х, допустим у нас гипотетическое обострение с США, пусть у нашего отряда боевых кораблей стоит задача найти в океане отряд боевых кораблей ВМС США (или любого из союзников, без разницы). Состав КУГ, например - КУГ1: 1 ракетный крейсер пр. 58 как главная ударная единица, пара 61-х как средства ПЛО - это ударная группа, КУГ2: один артиллерийский крейсер для поиска и слежения за вероятным противником плюс пара каких-то кораблей ПЛО. Зададим себе вопрос - а точно ли корабельный самолёт стал бы лишним в такой ситуации? Или второй вопрос - у нас только одна КУГ, в составе одного арт.крейсера 26бис, одного арт.крейсера 68 или 68бис, пары 61-х или 159-х проектов для ПЛО группы и в качестве главного стрелка тот же 58-проект. Вопрос - как вести разведку, как искать цель для применения ракетного оружия? Ответ - никак, ждать разведчика с берега. И снова вопрос - а точно ли корабельный самолёт устарел? Может быть всё-таки нет? Запад эту технику отправил в историю, но у Запада были авианосцы, и, соответственно, не было таких проблем с разведкой, как у нас. Вот и выходит, что КОРы списали зря. Да, они бы не пережили встречу с палубной авиацией противника. Но ДО начала военных действий они дали бы очень много.

Пример с той же Средиземкой тут, что называется "мимо" - там СССР смог сконцентрировать массу разведывательных средств и кораблей, это в какой-то мерое был уникальный случай.

Кстати, интересный момент. У ПКР П-35, как известно, был канал радиокомандного управления, сегодня это модно называть американским словом "даталинк". О чём это говаорит? А о том, что БПЛА на базе КОР-4 тогдашний СССР осилил бы без проблем, просто используя слегка измененную ракетную аппаратуру, почти серийную. А это всё меняет ещё серьёзнее - прямо сейчас на наших кораблях развернуты "Орланы", которые по сравнению с КОРом, в который впихнули ГСН и аппаратуру управления на базе таковой у П-35 просто игрушки.

Вот такой исторический сюжетец... И вопрос о том, как надводным силам искать врага сейчас у нас не менее актуален, чем тогда. И да, крейсера военной постройки бегали на боевые службы и во сторой половине 60-х, если кто-то не знает.

Серьёзная сублимация... Уважаю. Но как всё запущено у вас!

Давайте разбираться? Может всё не так уж и сложно?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-07-2021 - 14:57)
На фото Бе-4, он же КОР-2 уходит с катапульты лёгкого крейсера "Лазарь Каганович", 1945-й год. В военных действиях эта парочка никогда не участвовала.
КОР-2 (Бе-4): удачный самолёт, которому не повезло: "Корабельный разведчик Бе-4 стал значительным шагом вперед в отечественном гидросамолетостроении. На момент своего создания эта летающая лодка ни в чем не уступала, а по ряду параметров и превосходила лучшие зарубежные самолеты аналогичного назначения. Подтверждением удачности конструкции этого самолета служит тот факт, что Бе-4 был единственным советским гидросамолетом, который серийно производился в годы войны. Однако, созданный для службы на кораблях "Большого океанского флота", которые так и не успели построить до начала войны, Бе-4 практически остался "без работы". А морские баталии Второй мировой войны, став вершиной в развитии катапультных самолетов-разведчиков, стали одновременно и их финалом. Но обо все по порядку." - далее: https://topwar.ru/95578-kor-2-be-4-udachnyy...ne-povezlo.html

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-07-2021 - 14:57)
середина 60-х, допустим у нас гипотетическое обострение с США, пусть у нашего отряда боевых кораблей стоит задача найти в океане отряд боевых кораблей ВМС США (или любого из союзников, без разницы).Вопрос - как вести разведку, как искать цель для применения ракетного оружия?В эти времена бортовые кораблельные гидросамолеты уже не котировались,т.к. появились вертолеты и более совершенные РЛС. К тому же были самолеты дальние разведчики берегового базирования и имевшие меньший радиус действия самолеты-разведчики,которые базировались на авиносцах. К сему: И уже появились ИСЗ - "28 февраля 1959 года в США был запущен первый ИСЗ-фоторазведчик, созданный по программе CORONA (открытое название Discoverer).22 мая 1959 года вышло Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР № 569—264 о создании первого советского ИСЗ-разведчика 2К («Зенит»).

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-07-2021 - 14:57)
И вопрос о том, как надводным силам искать врага сейчас у нас не менее актуален, чем тогда.
Этот вопрос был всегда актуален. И будет в будущем, т.к. совершенствуются не только средства поиска и классификации морских целей, но и средства маскировки и противодействия обнаружению их.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-07-2021 - 14:57)
Кстати, интересный момент. У ПКР П-35, как известно, был канал радиокомандного управления, сегодня это модно называть американским словом "даталинк". О чём это говаорит? А о том, что БПЛА на базе КОР-4 тогдашний СССР осилил бы без проблем, просто используя слегка измененную ракетную аппаратуру, почти серийную.
Интереснее другое! В тот период были экспериментальные самолеты и БПЛА, которые могли быть эффективнее, чем бортовые корабельные гидросамолеты, т.к. были реактивными и могли взлетать и садиться на палубу, буквально на "пятачке"! Например,французский самолет SNECMA C-450 (1959 г.) с замкнутым контуром крыла.

К сему: "Первые беспилотники-разведчики появились в СССР ещё в 1970-х. Один из пионеров аэрофотосъемки и «прямых включений» с позиций противника — турбореактивный БПЛА Ту-143 «Рейс» — долгие годы считался идеальным средством тактической разведки: высокая скорость полёта и передовая (по состоянию на середину 1970-х) фотоаппаратура позволяли оперативно проводить наблюдение за позициями противника. Позднее отечественные разработчики пришли к тому же выводу, что и их коллеги за рубежом: беспилотник можно строить по принципу «всё включено». Такой подход подразумевал установку не только фото- и видеоаппаратуры, но и размещение специализированных приборов для радиотехнической разведки. Однако реализовать накопленный в области создания БПЛА опыт в середине 1990-х не получилось."(с) Источник: https://russian.rt.com/russia/article/46506...ilotnik-rossiya

(Книгочей @ 27-07-2021 - 22:08)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-07-2021 - 14:57)
На фото Бе-4, он же КОР-2 уходит с катапульты лёгкого крейсера "Лазарь Каганович", 1945-й год. В военных действиях эта парочка никогда не участвовала. КОР-2 (Бе-4): удачный самолёт, которому не повезло: "Корабельный разведчик Бе-4 стал значительным шагом вперед в отечественном гидросамолетостроении. На момент своего создания эта летающая лодка ни в чем не уступала, а по ряду параметров и превосходила лучшие зарубежные самолеты аналогичного назначения. Подтверждением удачности конструкции этого самолета служит тот факт, что Бе-4 был единственным советским гидросамолетом, который серийно производился в годы войны. Однако, созданный для службы на кораблях "Большого океанского флота", которые так и не успели построить до начала войны, Бе-4 практически остался "без работы". А морские баталии Второй мировой войны, став вершиной в развитии катапультных самолетов-разведчиков, стали одновременно и их финалом. Но обо все по порядку." - далее: https://topwar.ru/95578-kor-2-be-4-udachnyy...ne-povezlo.html
Совершенно верно, давайте по порядку.
Бе-4 производился до 45г

В эти времена бортовые кораблельные гидросамолеты уже не котировались,т.к. появились вертолеты и более совершенные РЛС.
В СССР на 45г не было ни вертолетов, ни РЛС, ни спутников.
Первый противолодочный вертолет, вроде Ка-15? так их требовалось целое звено, и ни один корабль не мог поднять столько
П-35 запустили в 1966.
«Рейс» запустили в 1970.
Те когда у Западных стран были авианосцы и новейшие разработки , у СССР не было даже элементарных поплавковых разведчиков!

Этот вопрос был всегда актуален. И будет в будущем, т.к. совершенствуются не только средства поиска и классификации морских целей, но и средства маскировки и противодействия обнаружению их.
Совершенно верно. и как обстоят дела с ДРЛО корабелного базирования?

(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-07-2021 - 08:12)
В СССР на 45г не было ни вертолетов, ни РЛС, ни спутников.
Первый противолодочный вертолет, вроде Ка-15? так их требовалось целое звено, и ни один корабль не мог поднять столько
П-35 запустили в 1966.
«Рейс» запустили в 1970.
Те когда у Западных стран были авианосцы и новейшие разработки , у СССР не было даже элементарных поплавковых разведчиков!Причём тут 45 г.? И кстати автожиры и геликоптеры были созданы и применялись ещё ранее 1945 г.!
А в 60-х гг. у СССР уже были ИСЗ и реактивные самолеты разных типов и и различных класов. А их на базе можно было сделать БПЛА. Причём, не только разведывательные, но и ударные. И громоздкую апаратура можно было вместить в беспилотные самолёты лучше, чем в крылатые ракеты того времени. А янки потерпели неудачу с легкими дистанционно-управляемыми беспилотными Gyrodyne QH-50. К сему: Морские разведчики: "Прежде чем стать ударным боевым средством на суше, вертолет прочно обосновался на флоте — военным морякам был очень нужен летательный аппарат, способный базироваться на ограниченных взлетно-посадочных площадках. Было ясно, что палубная авиация не просто усилит мощь корабля, а сделает его самодостаточной боевой единицей. Современный крейсер, несущий на борту вертолеты, способен самостоятельно нападать на всех и вся, защищаться от любых противников, где бы те ни находились: под водой, на воде или в воздухе." - https://flot.com/science/aviation/seascouts/

(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-07-2021 - 08:12)
Совершенно верно, давайте по порядку.
Бе-4 производился до 45 г.
Что "по порядку"? Фантазировать? Это надо делать на сайте "Альтернативная история": http://alternathistory.com/

(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-07-2021 - 08:12)
Как обстоят дела с ДРЛО корабелного базирования?
Погуглите и узнаете!

(Книгочей @ 28-07-2021 - 21:02)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-07-2021 - 08:12)
В СССР на 45г не было ни вертолетов, ни РЛС, ни спутников.
Первый противолодочный вертолет, вроде Ка-15? так их требовалось целое звено, и ни один корабль не мог поднять столько
П-35 запустили в 1966.
«Рейс» запустили в 1970.
Те когда у Западных стран были авианосцы и новейшие разработки , у СССР не было даже элементарных поплавковых разведчиков!Причём тут 45 г.? И кстати автожиры и геликоптеры были созданы и применялись ещё ранее 1945 г.!
А в 60-х гг. у СССР уже были ИСЗ и реактивные самолеты разных типов и и различных класов. А их на базе можно было сделать БПЛА. Причём, не только разведывательные, но и ударные. И громоздкую апаратура можно было вместить в беспилотные самолёты лучше, чем в крылатые ракеты того времени. А янки потерпели неудачу с легкими дистанционно-управляемыми беспилотными Gyrodyne QH-50. К сему: Морские разведчики: "Прежде чем стать ударным боевым средством на суше, вертолет прочно обосновался на флоте — военным морякам был очень нужен летательный аппарат, способный базироваться на ограниченных взлетно-посадочных площадках. Было ясно, что палубная авиация не просто усилит мощь корабля, а сделает его самодостаточной боевой единицей. Современный крейсер, несущий на борту вертолеты, способен самостоятельно нападать на всех и вся, защищаться от любых противников, где бы те ни находились: под водой, на воде или в воздухе." - https://flot.com/science/aviation/seascouts/
Расскажите какие автожиры были в СССР на кораблях до 1945?
Какие реактивные самолеты корабельного базирования были в СССР в 60-х?
Сколько было развед спутников? ну и тд


(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-07-2021 - 08:12)
"Как обстоят дела с ДРЛО корабелного базирования?"
Погуглите и узнаете!
та я и без гугла знаю!))



Что "по порядку"? Фантазировать? Это надо делать на сайте "Альтернативная история": http://alternathistory.com/

у меня никакой фантазии. только факты

(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-07-2021 - 23:46)
Расскажите какие автожиры были в СССР на кораблях до 1945?
Какие реактивные самолеты корабельного базирования были в СССР в 60-х?
Сколько было развед спутников? ну и тд
Зачем? Вы утверждаете что всё и даже без "Гугла" знаете!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-07-2021 - 23:46)
у меня никакой фантазии. только факты Да? А это КАК понимать? - "А теперь давайте потренируем то самое мышление. Итак, середина 60-х, допустим у нас гипотетическое обострение с США..."(с)

(Книгочей @ 29-07-2021 - 00:47)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-07-2021 - 23:46)
Расскажите какие автожиры были в СССР на кораблях до 1945?
Какие реактивные самолеты корабельного базирования были в СССР в 60-х?
Сколько было развед спутников? ну и тд Зачем? Вы утверждаете что всё и даже без "Гугла" знаете!
Я то знаю, а Ві вот упускаете такую информацию


Да? А это КАК понимать? - "А теперь давайте потренируем то самое мышление. Итак, середина 60-х, допустим у нас гипотетическое обострение с США..."(с)
совершенно верно! єто не альтернатива, а моделирование, основанное на реалиях и ошибках.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-07-2021 - 06:53)
Я то знаю, а Ві вот упускаете такую информацию
Я один, фактически, веду тему "История Космонавтики" на форуме и даже этой малости достаточно для того, чтобы считать ваши слова глупостью!
совершенно верно! єто не альтернатива, а моделирование, основанное на реалиях и ошибках.Чушь! Моделируют события, которых ЕЩЁ не было. А прошлую действительность можно только АНАЛИЗИРОВАТЬ. И какой смысл в обсуждении того, что в прошлом вообще не было? Это даже не альтернатива, а пустопорожнее «Если бы да кабы, да во рту росли грибы — был бы не рот, а целый огород».

(Железнорожденный из замка Пайк @ 28-07-2021 - 08:12)
как обстоят дела с ДРЛО корабелного базирования?
Интереснее, ГАС подплава, т.к. для субмарин это всё, потому что визуально, РЛС и ИК под водой не работают. К сему:

(Железнорожденный из замка Пайк @ 23-07-2021 - 14:57)
У ПКР П-35, как известно, был канал радиокомандного управления, сегодня это модно называть американским словом "даталинк". О чём это говаорит? А о том, что БПЛА на базе КОР-4 тогдашний СССР осилил бы без проблем, просто используя слегка измененную ракетную аппаратуру, почти серийную. А это всё меняет ещё серьёзнее - прямо сейчас на наших кораблях развернуты "Орланы", которые по сравнению с КОРом, в который впихнули ГСН и аппаратуру управления на базе таковой у П-35 просто игрушки.
Напомню, что "К работе над подобным оружием на «Звезде» приступили в 1972 году под руководством главного конструктора И.И.Картукова. Моторостроители подготовили двигатель, обеспечивающий ракете значительно большую дальность полета, при этом автопилот вел ее на малой высоте, а на завершающем участке она делала «горку», чтобы спикировать на цель под углом 20 — 30°, тогда действие осколочно-фугасного заряда бывает наиболее эффективным. Добавим, что бортовая аппаратура отечественной противорадиолокационной ракеты не только улавливает излучение радаров независимо от высоты, на которой находится истребитель, его курса и положения в пространстве, но и принимает данные о цели от других «напарниц», а вся информация об атакуемых объектах и стремящихся к ним управляемых снарядах высвечивается на табло в пилотской кабине."(с)"Русские молнии под индексом X": https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tehnik...1993/2/2-5.html

(Книгочей @ 29-07-2021 - 11:18)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 29-07-2021 - 06:53)
Я то знаю, а Ві вот упускаете такую информациюЯ один, фактически, веду тему "История Космонавтики" на форуме и даже этой малости достаточно для того, чтобы считать ваши слова глупостью!
совершенно верно! єто не альтернатива, а моделирование, основанное на реалиях и ошибках.Чушь! Моделируют события, которых ЕЩЁ не было. А прошлую действительность можно только АНАЛИЗИРОВАТЬ. И какой смысл в обсуждении того, что в прошлом вообще не было? Это даже не альтернатива, а пустопорожнее «Если бы да кабы, да во рту росли грибы — был бы не рот, а целый огород».
у меня нет альтернативы. я просто говорю об ошибках и возможности их избежать. никаких веток развития!)))


Интереснее, ГАС подплава, т.к. для субмарин это всё, потому что визуально, РЛС и ИК под водой не работают.
не интересно, тк тема о другом

(Железнорожденный из замка Пайк @ 31-07-2021 - 20:45)
у меня нет альтернативы. я просто говорю об ошибках и возможности их избежать. никаких веток развития!
Вы сами себе противоречите! Если следовать вашему призыву "А теперь давайте потренируем то самое мышление. Итак, середина 60-х, допустим у нас гипотетическое обострение с США..."(с), то это будут обыкновенные фантазии!

(Железнорожденный из замка Пайк @ 31-07-2021 - 20:45)
не интересно, тк тема о другом ДРЛОиУ и ГАС, как ближнего так и дальнего действия, а так же пасивные и активные, это "одного поля ягоды", т.к. не только служат одним целям и для выполнения схожих задач но и работать должны вместе! И нельзя расматривать одно без другого. Как и от третьего, четвертого и т.д. и т.п. Т.е. от РЭБ,маскировки и противодействия. Т.к. ещё в прошлом на "купцы" накрашивали на борта порты несуществующих пушек, а военные корабли закрывали их парусиной. Не говоря уже об ухищрениях пиратов. И кроме хороших подзорных труб ценилось зоркое зрение и хороший слух. Не говоря уже об экстрасенсах, типа, “Человека-радара” с острова Маврикий.": https://azerhistory.com/?p=5565

(Книгочей @ 31-07-2021 - 21:09)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 31-07-2021 - 20:45)
у меня нет альтернативы. я просто говорю об ошибках и возможности их избежать. никаких веток развития! Вы сами себе противоречите! Если следовать вашему призыву "А теперь давайте потренируем то самое мышление. Итак, середина 60-х, допустим у нас гипотетическое обострение с США..."(с), то это будут обыкновенные фантазии!
Это не фантазии, а именно мышление и анализ ошибок. никакой альтернативы, никакой измененной истории

ДРЛОиУ и ГАС, как ближнего так и дальнего действия, а так же пасивные и активные, это "одного поля ягоды", т.к. не только служат одним целям и для выполнения схожих задач но и работать должны вместе!
задачи схожие, но в разных средах. крупным артиллерийским кораблям ГАС не нужна, а вот разведчик и корректировщик очень бы пригодился при отсутствии своих приличных РЛС

(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-08-2021 - 08:03)
Это не фантазии, а именно мышление и анализ ошибок. никакой альтернативы, никакой измененной истории
"Это весьма напоминает положение, которое может возникнуть во время длительного строительства длинного моста через реку. К тому времени, когда заканчивается сооружение части моста, прилегающей к противоположному берегу, уложенные ранее доски проезжей части моста у ближнего берега прогнивают и их необходимо менять и т. д. Мост никогда не бывает окончательно готов и никогда не будет готов, несмотря на то, что опытные мастера много и честно потрудились над ним."(с) - https://www.litmir.me/br/?b=188029&p=13#section_25

(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-08-2021 - 08:03)
https://www.litmir.me/br/?b=188029&p=13#section_25задачи схожие, но в разных средах. крупным артиллерийским кораблям ГАС не нужна, а вот разведчик и корректировщик очень бы пригодился при отсутствии своих приличных РЛС
После ВМВ это было не нужно. А в период ВМВ много было случаев когда бортовые корабельные гидросамолеты производили разведку и особенно корректировали артиллерийскую стрельбу линкоров и крейсеров? Назовите хоть один!

(Книгочей @ 01-08-2021 - 19:10)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-08-2021 - 08:03)
https://www.litmir.me/br/?b=188029&p=13#section_25задачи схожие, но в разных средах. крупным артиллерийским кораблям ГАС не нужна, а вот разведчик и корректировщик очень бы пригодился при отсутствии своих приличных РЛС После ВМВ это было не нужно. А в период ВМВ много было случаев когда бортовые корабельные гидросамолеты производили разведку и особенно корректировали артиллерийскую стрельбу линкоров и крейсеров? Назовите хоть один!
да сколько хочешь!
За час до восхода 19 июня, в 04.45 командующий японским флотом Дзисабуро Одзава приказал выпустить 16 гидросамолетов "Джейк" с линкоров и крейсеров авангарда, которые к 07.00 достигли предела поиска. На обратном пути один из них в 07.30 обнаружил группу эскортных авианосцев адмирала Хэррила и линкоры адмирала Ли. Американские истребители сбили 5 из 16 разведчиков. Вторая группа из 14 бортовых разведчиков с кораблей авангарда, стартовавшая в 05.15, обнаружила только эсминцы из завесы группы Ли. На обратном пути ее перехватили разведчики американцев и сбили 7 машин. Из 13 разведчиков третьей группы (11 пикировщиков "Джуди" с "Сёкаку" и 2 бортовых "Джейка" с тяжелого крейсера "Могами") не вернулось трое, причем были сбиты оба "Джейка".

Утром следующего дня в 05.30 с тяжелых крейсеров японского авангарда взлетели 9 гидросамолетов для разведки в юго-восточном направлении. Ничего не обнаружив, они, потеряли троих. В 06.45 шесть "Джейков" послал в разведку контр-адмирал Обаяси. Один из них в 09.15 успел передать по рации, что ведет бой с американскими "Хэллкетами", после чего никто больше не видел живыми ни одного из 18 членов экипажей этих "Рейсу".
ну и тд.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-08-2021 - 19:38)
За час до восхода 19 июня, в 04.45 командующий японским флотом Дзисабуро Одзава приказал выпустить 16 гидросамолетов "Джейк" с линкоров и крейсеров авангарда, которые к 07.00 достигли предела поиска. На обратном пути один из них в 07.30 обнаружил группу эскортных авианосцев адмирала Хэррила и линкоры адмирала Ли. Американские истребители сбили 5 из 16 разведчиков. Вторая группа из 14 бортовых разведчиков с кораблей авангарда, стартовавшая в 05.15, обнаружила только эсминцы из завесы группы Ли. На обратном пути ее перехватили разведчики американцев и сбили 7 машин. Из 13 разведчиков третьей группы (11 пикировщиков "Джуди" с "Сёкаку" и 2 бортовых "Джейка" с тяжелого крейсера "Могами") не вернулось трое, причем были сбиты оба "Джейка".

Утром следующего дня в 05.30 с тяжелых крейсеров японского авангарда взлетели 9 гидросамолетов для разведки в юго-восточном направлении. Ничего не обнаружив, они, потеряли троих. В 06.45 шесть "Джейков" послал в разведку контр-адмирал Обаяси. Один из них в 09.15 успел передать по рации, что ведет бой с американскими "Хэллкетами", после чего никто больше не видел живыми ни одного из 18 членов экипажей этих "Рейсу".
ну и тд. 1.) Они не корректировали арт.огонь. 2.) То что их посбивали свидетельствует о том, что бортовые гидросамолеты уже тогда стали анахронизмом. А главное, РЛС давали возмозможность для обнаружения и корректировки в любую погоду! К сему: И неспроста янки придумали корабли дальнего радиолокационного дозора.

(Книгочей @ 01-08-2021 - 23:38)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 01-08-2021 - 19:38)
За час до восхода 19 июня, в 04.45 командующий японским флотом Дзисабуро Одзава приказал выпустить 16 гидросамолетов "Джейк" с линкоров и крейсеров авангарда, которые к 07.00 достигли предела поиска. На обратном пути один из них в 07.30 обнаружил группу эскортных авианосцев адмирала Хэррила и линкоры адмирала Ли. Американские истребители сбили 5 из 16 разведчиков. Вторая группа из 14 бортовых разведчиков с кораблей авангарда, стартовавшая в 05.15, обнаружила только эсминцы из завесы группы Ли. На обратном пути ее перехватили разведчики американцев и сбили 7 машин. Из 13 разведчиков третьей группы (11 пикировщиков "Джуди" с "Сёкаку" и 2 бортовых "Джейка" с тяжелого крейсера "Могами") не вернулось трое, причем были сбиты оба "Джейка".

Утром следующего дня в 05.30 с тяжелых крейсеров японского авангарда взлетели 9 гидросамолетов для разведки в юго-восточном направлении. Ничего не обнаружив, они, потеряли троих. В 06.45 шесть "Джейков" послал в разведку контр-адмирал Обаяси. Один из них в 09.15 успел передать по рации, что ведет бой с американскими "Хэллкетами", после чего никто больше не видел живыми ни одного из 18 членов экипажей этих "Рейсу".
ну и тд. 1.) Они не корректировали арт.огонь. 2.) То что их посбивали свидетельствует о том, что бортовые гидросамолеты уже тогда стали анахронизмом. А главное, РЛС давали возмозможность для обнаружения и корректировки в любую погоду! К сему: И неспроста янки придумали корабли дальнего радиолокационного дозора.
Вы просили разведку- я Вам скинул. нету у меня навскидку данных про корректировку.
В СССР не было ни РЛС, ни дозора)))

(Железнорожденный из замка Пайк @ 02-08-2021 - 19:45)
Вы просили разведку- я Вам скинул. нету у меня навскидку данных про корректировку.
Про авиаразведку с помощью бортовых корабельных гидросамолетов есть пара типичных примеров: 1.)"Дважды в сутки "Адмирал граф Шпее" высылал бортовой гидроплан на поиски новых целей, который осматривал путь, намеченный на следующий день, но 1 декабря 1939 года самолет потерпел аварию и восстановлению не подлежал. Из-за этого на «Шпее», который потом встретился с англичанами быстро опознали в одном из трех появившихся на горизонте «Эксетер», но два легких крейсера были приняты за эсминцы." Источник: https://naukatehnika.com/boj-v-uste-la-platyi.html

2.)"Рано утром того же дня наученный горьким опытом командир «Шеера» отправил самолёт на ледовую разведку. По возвращении «Арадо» неудачно приводнился и вышел из строя. Всё! Грозный рейдер лишился дальнего зрения. Если бы на борту корабля был запасной самолёт, операция «Wonderland» («Страна чудес») могла закончиться иначе. А так... Лишённый авиаразведки и информации о ледовой обстановке корабль находился в глубоком тылу врага почти на пределе дальности хода. До дома — свыше 3 тысяч километров, и любая серьёзная поломка могла оставить их навсегда в этой холодной безлюдной пустыне. Вильгельм Меендсен-Болькен развернул свой «карманный линкор» на запад..."(с) Источник: http://www.krskstate.ru/about/history/0/id/14828

К сему: Авиационное вооружение "карманных линкоров" "Адмирал граф Шпее" и "Адмирал Шеер", согласно плану, представляло собой одну авиационную катапульту и два гидросамолета Ar.196, но в реальности самолет был только один.
В СССР не было ни РЛС, ни дозораВ СССР были свои РЛС ещё до ВОВ!А дальние радиолокационные дозоры РККФ были не нужны, т.к. советские корабли действовали, в основном, у своих берегов. Известно, что ещё до ВОВ на грот-мачте крейсера "Молотов" была установлена антенна РЛС обнаружения «Редут-К». Её дальность действия превышала 100 км.

К сему: "В феврале 1935 года, шотландский физик Роберт Уотсон-Уатт успешно продемонстрировал свое новое изобретение, позволяющее обнаружить самолет на расстоянии. Новинка получила название радар, от английского Radio Detection and Ranging – радиообнаружение и измерение дальности.Но позже западные специалисты напишут: «Советские ученые успешно разработали теорию радара за несколько лет до того, как радар был изобретен в Англии». Действительно, первый отечественный радиолокатор появился в январе 1934 года, то есть за год до своего английского «собрата». Об истории первых радаров и современных радиолокационных устройствах – в нашем материале.": https://rostec.ru/news/radar-istoriya-velikogo-izobreteniya/

ВООБЩЕ, наличие бортовых корабельных гидросамолетов представляло дополнительную опасностьдля линкоров и крейсеров, т.к. легковоспламеняемый авиабензин для них был летуч и растекаясь после попадания вражеского снаряда или авиабомбы в ангар вызвал пожар не только там, где он хранился, нои в смежных помещениях и отсеках. И много было толку от того, что голландцы даже на своих ЭМ типа "Ван Гент" имели гидросамолеты? Они помогли БЫ им в атаке на восставший броненосец "Де Зевен Привинсиен" и в боях с японцами?

К сему: "Приступая в 20-е годы к модернизации своего флота, морское командование Нидерландов решило не "изобретать велосипед" и не пытаться создать собственный проект, а обратиться к ведущему разработчику торпедных кораблей - фирме "Ярроу". Четыре эсминца типа "Ван Гент" были заложены на голландских верфях в 1925 году. По конструкции они повторяли английский "Эмбаскейд", отличаясь лишь артиллерией - на них устанавливались 50-калиберные 120-миллиметровки "Бофорс" - и системой управления огнем. Кроме того, необычной чертой этих кораблей стало наличие гидросамолета "Фоккер", установленного на специальной площадке позади грот-мачты. По мнению голландских адмиралов, самолет-разведчик мог оказаться очень полезным на морском театре в Ост-Индии, с его огромными акваториями и множеством островов.


"Первую мировую войну Нидерланды провели в качестве нейтрального государства, флот в боевых действиях не участвовал и потерь не понес. Но к середине 20-х устарел и физически и морально. Для замены устаревших эсминцев класса Roofdier голландцам наиболее подходящим образцом показался британский экспериментальный HMS Ambuscade фирмы "Ярроу",лидера в проектировании торпедных кораблей. Под требования голландских заказчиков "Ярроу" доработала проект - система управления огнем заменена на более совершенную и добавлен поплавковый самолет "Фоккер", установленный на специальной площадке позади грот-мачты (без разведки в ост-индских колониях-как без рук),а также артиллерия заменена на 50-калиберные 120-миллиметровки "Бофорс" . Внешне голландские эсминцы отличались от "англичан" несколько смещенной в корму носовой трубой и щитами 120-мм орудий (из-за того, что "бофорсовские" пушки были тяжелее британских, щиты пришлось сделать более легкими, и к тому же они монтировались только на двух артустановках - первой и четвертой).

Новый проект получил название "класс Admiralen " и по нему на голландских верфях построены две серии эсминцев. 4 -типа "Ван Гент" (Van Ghent, Evertsen, Kortenaer and Piet Hein) были заложены в 1925
и введены в эксплуатацию в 1928 году . Вторая серия, именуемая тип "Ван Гален" , была заложена в 1927 и 1928 гг. и включала также четыре корабля: Van Galen (введен в эксплуатацию 22 октября 1929 г.), Witte de With (20 февраля 1930 г.), Banckert (14 Ноябрь 1930 г.) и Van Nes (12 марта 1931 г.). Как и предшественники, эсминцы типа "Van Galen" оснащались гидросамолетами, но не имели оборудования для приема мин. Названия голландские эсминцы получили в честь голландских адмиралов золотого века нидерландского флота. К началу мировой войны эсминцы нуждались в модернизации- зенитное вооружение было уже явно недостаточным, а противолодочные возможности были на уровне первой мировой.Начало войны эсминцы встретили уже без бортовых самолетов. Эсминец Van Galen был отозван из Ост-Индии и прибыл в метрополию 8 мая 1940, был разбомблен самолетами Люфтваффе 10 мая 1940 года,в первый же день германского вторжения во время выхода на позицию для обстрела наступающих немецких войск.Дотянул до Мервехавена ,где и затонул . Три других корабля дожили до войны с Японией, 8 декабря 1941 года они дислоцировались в Голландской Ост-Индии и были включены в американо-британско-голландско-австралийское (ABDA) Соединение флота. Van Nes был потоплен самолетом береговой авиации Императорского флота во время сопровождения торговых судов в проливе Banka. Witte de With 1 марта 1942 года был тяжело поврежден японскими бомбардировщиками во время битвы в Яванском море и 2 марта 1942 затоплен в Сурабайе из-за угрозы захвата Японией."(с)

(Книгочей @ 03-08-2021 - 01:52)
"Приступая в 20-е годы к модернизации своего флота, морское командование Нидерландов решило не "изобретать велосипед" и не пытаться создать собственный проект, а обратиться к ведущему разработчику торпедных кораблей - фирме "Ярроу". Четыре эсминца типа "Ван Гент" были заложены на голландских верфях в 1925 году. По конструкции они повторяли английский "Эмбаскейд", отличаясь лишь артиллерией.Кроме того, необычной чертой этих кораблей стало наличие гидросамолета "Фоккер", установленного на специальной площадке позади грот-мачты. По мнению голландских адмиралов, самолет-разведчик мог оказаться очень полезным на морском театре в Ост-Индии, с его огромными акваториями и множеством островов."(с) На самом деле голландцы "испортили кашу маслом", взгромоздив на эсминцы гидросамолеты с оборудованием для их функционирования, но потом благоразумно от них отказались...

(Книгочей @ 03-08-2021 - 01:52)
Они(бортовые корабельные гидросамолеты)помогли БЫ им в атаке на восставший броненосец "Де Зевен Привинсиен"?
А ведь на кораблях оставшихся верным правительству были бортовые гидросамолеты! К сему: "Утром 5 февраля эскадра Ван Дульма вышла из Сурабаи в сторону Зондского пролива. Дело в том, что «Альдебарану» с предельной дистанции все же удалось зафиксировать «Де Зевен Провинсиен», который направлялся на юго-восток. Четких инструкций, кроме как «остановить и принудить к сдаче», командир «полицейской» эскадры не имел. Во многом ему предлагалось действовать по обстановке. Было не ясно, пойдут ли мятежники на применение оружия или нет. Дополнительно подстраховавшись, голландское командование перебрасывает звено гидросамолетов «Дорнье» DJ «Wal» на авиабазу Танжонг Приок на острове Ява. Они были способны брать на борт бомбы.

Мятежник тем временем двигался с 8-узловой скоростью в юго-восточном направлении. Бортовая радиостанция регулярно выходила в эфир, передавая успокаивающие радиограммы: «Раненых нет. Все в порядке. Экипаж». Тем самым, давая возможность себя запеленговать и дать обнаружить...

..Утро 10 февраля застало «Де Зевен Провинсиен» возле острова Энганьо в 108 милях от Зондского пролива. Коммандер Эйкбоом, продолжавший следить за своим сбежавшим подчиненным, по радио наводил на него эскадру Ван Дульма. Командующий, получив накануне сведения о передвижении броненосца, со всей серьезностью отнесся к встрече и возможному боестолкновению. Его флагман крейсер «Ява» обладал броневым поясом толщиной в 50 мм, что не составляло никакого препятствия для весивших почти 300 кг снарядов броненосца. Для такого противника, как легкий крейсер, архаичный «Де Зевен Провинсиен» был неплохо бронирован – толщина пояса достигала 150 мм, защита башен главного калибра и барбетов до 250 мм. Конечно, оставались еще 533-мм торпедные аппараты эсминцев, но к ним можно было прибегнуть в крайнем случае. Ван Дульм рассчитывал, что настолько далеко не зайдет. Тем не менее на кораблях, поджидавших восставший броненосец, была сыграна боевая тревога и сделаны соответствующие приготовления к бою. Всю ночь с 9 на 10 февраля эскадра находилась возле острова Энганьо, поджидая приближающийся «Де Зевен Провинсиен». Утром 10 февраля корабли Ван Дульма снялись с якорей и кильватерной колонной двинулись к южному входу в пролив. С другой стороны туда уже подходил броненосец. На расстоянии примерно 8 миль от него следовали гидрографическое судно «Эриданус» и минный заградитель «Гуден Леов». Коммандер Эйкбоом, оценивший скоростные качества «Альдебарана», к этому времени пересел на более быстроходный гидрограф и уже с него корректировал действия Ван Дульма.


Примерно в 8 часов утра с флагманской «Явы» заметили броненосец, который при виде эскадры повернул к берегам Суматры. Правительственные корабли легли на параллельный курс, стараясь не приближаться на близкое расстояние. Были велики опасения, что «Де Зевен Провинсиен» может пустить в ход свою артиллерию главного калибра, способную бить на 10 миль. Вскоре над местом событий появились четыре «Дорнье», начавшие кружить над восставшим кораблем. Голландцы с облегчением констатировали, что обе башни развернуты по-походному и не нацелены на правительственные корабли. Приободрившись, Ван Дульм приступил к «полицейской» операции.

Вначале «Ява» подняла сигнал, приказывающий броненосцу остановиться. Он ожидаемо остался без ответа. Тогда командующий приказал одному из гидросамолетов подлететь непосредственно к «Де Зевен Провинсиену» и передать приказ о немедленной сдаче. «Дорнье» начал кружить над кораблем на высоте 600 метров, трижды выходя в эфир с требованием о сдаче. Затем он снизился до 400 метров и продублировал приказ, давая восставшим 10 минут на размышления. В это время революционный комитет, как часто бывает в подобных случаях, ожесточенно совещался на предмет «что делать» и «стрелять или не стрелять». Подобно своим коллегам с «Князя Потемкина Таврического», восставшие не могли никак решиться на кровопролитие и на какие-то решительные действия вообще. Все противодействие ограничилось поднятием сигнала «Отстаньте от нас».

Видя, что восставшие не готовы на решительное сопротивление, Ван Дульм приказал своим гидросамолетам атаковать броненосец. Потопить бы они его своими 50-килограммовыми бомбами не смогли, но нанести повреждения и принудить к сдаче были вполне способны. Первая бомба взорвалась перед форштевнем «Де Зевен Провинсиена», вторая разорвалась на мостике. Часть его вместе с радиорубкой была уничтожена. От взрыва погиб 21 человек, многие получили ранения, в том числе один из руководителей восстания мат Кавиларанг. Фактически в решительный момент из строя выбыл почти весь революционный комитет. Хоть и многочисленная, индонезийская фракция осталась без вожака. Быстро уяснив, что правительство вовсе не шутит, а настроено непреклонно, менее решительная и колеблющаяся часть экипажа, в первую очередь голландцы, надеясь на снисходительность, выпустили арестованных офицеров, которые подняли белый флаг. Броненосец застопорил машины – на мостике полыхал пожар. «Дорнье» прекратили бомбардировку. Не давая опомниться, в 9 часов 30 минут на палубу «Де Зевен Провинсиена» высаживается абордажная партия с крейсера «Ява». Босхарта и раненого Кавиларанга берут под стражу. Учитывая многочисленность местных в команде, индонезийца от греха подальше переправляют на эсминец «Пит Хейн». Корабли Ван Дульма взяли арестованный броненосец в плотный ордер и под прикрытием гидросамолетов отконвоировали в Сурабаю. Там уже арестован был весь экипаж. Восстание закончилось."(с) Таким образом, не бортовые "Фоккеры", а самолеты берегового базирования «Дорнье» DJ «Wal» решили исход сражения!

(Книгочей @ 03-08-2021 - 02:23)
Таким образом, не бортовые "Фоккеры", а самолеты берегового базирования «Дорнье» DJ «Wal» решили исход сражения!
Гидросамолет-разведчик "Фоккер" С.XI на палубе "Явы". Катапульты на крейсерах "Ява" и "Суматра" не было, самолет для взлета спускали на воду краном, а после того как была завершена постройка крейсера, его снабдили двумя поплавковыми гидросамолетами. Но вскоре после того как у них вышел срок эксплуатации, они были заменены четырьмя двухместными поплавковыми бипланами со смешанной конструкцией Fairey INF, которые впоследствии были тоже заменены на четыре гидросамолета Fokker C.VIIW.
И в боях с японцами эти самолеты использовали для разведки и/или корректировки? То-то и оно...

Про авиаразведку с помощью бортовых корабельных гидросамолетов есть пара типичных примеров
примеров гораздо больше. и они указывают на необходимость и критичность такого рода деятельности. как в Ваших примерах!

Осенью 1939 года «Редут» испытывали возле Севастополя в интересах ВМФ. Находясь у кромки воды, на высоте 10 м РЛС обнаруживала самолёт МБР-2 летящий на высоте 6000 м на расстоянии до 110 км, корабли при этом не обнаруживались вовсе. Станция, находящаяся на краю обрыва на высоте 160 м, обнаруживала корабли на расстоянии 20—25 км, и на 35 км — самолёты, летящие у поверхности воды.
В апреле 1940 года НИИ радиопромышленности получил заказ на разработку корабельного варианта станции РУС-2. Изготовленная в единственном экземпляре РЛС получила наименование «Редут-К» и была установлена в 1941 году на крейсер «Молотов»
это не значит что были! и посмотрите сколько радаров получили от союзников.

(Железнорожденный из замка Пайк @ 03-08-2021 - 17:13)

Про авиаразведку с помощью бортовых корабельных гидросамолетов есть пара типичных примеровпримеров гораздо больше. и они указывают на необходимость и критичность такого рода деятельности. как в Ваших примерах! Я не просто привел несколько характерных примеров, но и доказал ненужность и вредность бортовых гидросамолетов на линкорах, крейсерах и даже эсминцах! А вы привели какие-то непонятные примеры, взятые с бухты-барахты и ничего не доказали! Похоже, что ваши представления основаны на "Корабельная авиация в играх компании Wargaming"...
К сему: "Каждый крейсер должен нести самолеты на борту, - заявил Чамберс.- Я не верю, что самолеты когда-нибудь заменят разведывательные крейсеры, но я верю, что применением столь дешевых устройств, как аэропланы, можно вдвое увеличить ценность разведывательных крейсеров". Ему вторил другой очевидец полетов, капитан II ранга К. Понд: "Я положительно убежден в важности аэроплана в грядущих морских сражениях, только в целях разведки, конечно..."(с)И что в итоге? А то что флот США придавал развитию палубной авиации немалое значение, и к 1917 году — моменту вступления США в Первую мировую войну — многие американские линкоры имели разведывательные гидропланы, но применения им не нашлось!И в Германии тоже придавали большое значение бортовым самолетам и именно на крейсерах: "Немцы же, исходя из собственных экономических предпосылок, стремились создать универсальный легкий крейсер, способный быть "мастером на все руки".
По соображениям немецких адмиралов, легкие крейсеры должны были вести разведку для линейных эскадр, борьбу с легкими силами противника, уничтожать вражескую морскую торговлю, лидировать флотилии эскадренных миноносцев и нести службу стационаров в иностранных водах в мирное время, а при случае выступать и в роли минных заградителей и носителей самолетов. Поэтому по скорости хода они не должны были уступать эсминцам, а по артиллерии и бронированию - равноценным кораблям противника. Сверх того, их полагалось снабжать устройствами для постановки мин, платформами для гидросамолетов, большими погребами для боеприпасов, емкими топливными цистернами и механизмами, пригодными для длительного плавания."(с) И что в результате? Много им помогли бортовые самолеты?

(Книгочей @ 03-08-2021 - 18:11)
"Каждый крейсер должен нести самолеты на борту, - заявил Чамберс.- Я не верю, что самолеты когда-нибудь заменят разведывательные крейсеры, но я верю, что применением столь дешевых устройств, как аэропланы, можно вдвое увеличить ценность разведывательных крейсеров". Ему вторил другой очевидец полетов, капитан II ранга К. Понд: "Я положительно убежден в важности аэроплана в грядущих морских сражениях, только в целях разведки, конечно..."(с)И что в итоге? А то что флот США придавал развитию палубной авиации немалое значение, и к 1917 году — моменту вступления США в Первую мировую войну — многие американские линкоры имели разведывательные гидропланы, но применения им не нашлось!
"В ноябре 1916 года, когда вновь избранный президент В. Вильсон потребовал отчета о степени готовности флота к боевым действиям, морской министр бойко доложил ему об успехах морской авиации. По его словам, самолеты, катапультируемые с "Северной Каролины", готовы вести разведку и корректировку артиллерийского огня. Еще две такие катапульты монтируются на крейсерах "Хантингтон" и "Вашингтон" (позднее переименованный в "Сиэтл"). Увы, действительность мало соответствовала оптимистическому докладу министра. Постоянные неполадки с катапультами происходили на всех авианесущих кораблях. Тем не менее пилоты много летали, катапультировались на ходу кораблей, отрабатывали выход в атаку, опробовали радиосвязь для корректировки стрельбы.
Всей этой деятельности был положен конец, как только США 6 апреля 1916 года вступили в первую мировую войну. Авиационное оборудование с крейсеров было поспешно снято, и они отбыли на европейские театры войны как чисто артиллерийские корабли. И разработка корабельной авиации в США вообще приостановилась на шесть лет..."(с)