Никогда и ничего не просите!

Еще одна крылатая фразочка. От Булгакова Михаила Афанасьевича.

Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!

Еще одна модель поведения, с которой я не согласна.
Кстати, Булгаков вложил фразочку в уста Воланда, ну по простому дьявола. Но это как-то народный фольклор упускает.

А вы как? Просите о помощи? У близких, друзей? Сотрудниклв?
Или гордо справляетесь сами?

я - нет. Я могу что-то попросить для другого человека, но для себя не могу.

(dragonette @ 21-12-2017 - 02:50)
я - нет. Я могу что-то попросить для другого человека, но для себя не могу.
Почему? В чем причина?

Про себя помню, что эта фраза прочно сидела в голове. Как модель поведения. А почему? Обьяснить себе толком не могла даже тогда.

Для себя просто не могу. Дело не в том, что стесняюсь. У меня просто другая модель - всего достигать самой.

(dragonette @ 21-12-2017 - 03:06)
Для себя просто не могу. Дело не в том, что стесняюсь. У меня просто другая модель - всего достигать самой.
Так успех получается более значимый?
Более ценный?

Так он просто получается. И никому ничего не должен. Не люблю быть должна.

Очень нравится Танина модель, я тоже ужасно не люблю быть должна, но пока такого достигнуть я не смогла. Иногда приходится и просить. Стараюсь это делать реже и меньше. И да, просить для себя - это совсем редко. Чаще все-таки просить за кого-то.
Вообще-то говоря, "просить" и "быть обязанным" - это все-таки разные вещи. Иногда связанные, а иногда и нет.
И еще. Никогда никого ни о чем не просить - это, наверное, высшая степень свободы.

(dragonette @ 21-12-2017 - 02:50)
я - нет. Я могу что-то попросить для другого человека, но для себя не могу.
Аналогично!
Для другого человека могу что-то с лёгкостью попросить, но для себя... нет.

А муж запросто обращается за помощью ко всем, причём даже с мелкими проблемами, которые в состоянии решить сам. Не знаю, ему так проще. Но и в ответ он частенько решает проблемы других людей.

Я кстати не люблю быть должным или обязанным.

(Freyli @ 21-12-2017 - 07:15)
Я кстати не люблю быть должным или обязанным.
Не просишь,чтоб не быть должным?
Я вот думмаю надо ещё уметь так просить, чтоб чедовеку было приятно помочь. Сам факт его помощи давал ему удовлетворение. Моральное обычно, но это даже и важнее.

(~Lamia~ @ 21-12-2017 - 07:07)
(dragonette @ 21-12-2017 - 02:50)
я - нет. Я могу что-то попросить для другого человека, но для себя не могу. Аналогично!
Для другого человека могу что-то с лёгкостью попросить, но для себя... нет.

А муж запросто обращается за помощью ко всем, причём даже с мелкими проблемами, которые в состоянии решить сам. Не знаю, ему так проще. Но и в ответ он частенько решает проблемы других людей.
Но ведь для другого когда просишь, все равно вроде обязанным остаешься ты, а не другой. То есть тут именно не нежедание остаться обязанным?
Скорее доказать себе, что я все могу сама. Да?

(dragonette @ 21-12-2017 - 03:38)
Так он просто получается. И никому ничего не должен. Не люблю быть должна.
Почему мы приравниваем просьбу к быть должна?
Это всегда так?

Вот на себя примерить: я не считаю, что мне должны все, кому я в чем - то помогла. Иногда мне это просто, иногда повышает настроение, просто искренняя благодарность человека.
Да и вообше, делать что-то для другого, вроде дает личности некое особое удовлетворение. Почему мы отказывае другим в этом удовольствии?

Боимся зависеть? Казаться слабыми?

(Света_Я @ 21-12-2017 - 04:04)
Очень нравится Танина модель, я тоже ужасно не люблю быть должна, но пока такого достигнуть я не смогла. Иногда приходится и просить. Стараюсь это делать реже и меньше. И да, просить для себя - это совсем редко. Чаще все-таки просить за кого-то.
Вообще-то говоря, "просить" и "быть обязанным" - это все-таки разные вещи. Иногда связанные, а иногда и нет.
И еще. Никогда никого ни о чем не просить - это, наверное, высшая степень свободы.
Свет, свобода это возможность поступать в соответствие со своими принципами и желаниями. Получать удовольствие от процесса жизни и понимания, что решения ты принимаешь сам. Свои.
Ты можешь принять решение попросить о чем-то у другого. Это не проявление несвободы. Скорее правильное решение на пути к осуществлению своей свободы выбора как постутать и чего добиваться.

Чем просить и унижаться, лучше спи*дить и молчать
Не верь, не бойся, не проси...
Тяжелое наследие "пол-страны сидельщики, пол-страны охранники", видимо

У меня в силу проф. деформации особых проблем с попросить нету. Иногда по нескольку раз на дню прошу кого-то о чем-то. Но есть нюансы. Легче просить о чем-то, что можно без проблем вернуть, или не сильно расстроиться в случае отказа. И много есть такого, что скорее дадут, если не просишь (последнее больше к не материальным ништякам относится)

(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 09:02)
(dragonette @ 21-12-2017 - 03:38)
Так он просто получается. И никому ничего не должен. Не люблю быть должна. Почему мы приравниваем просьбу к быть должна?
Это всегда так?

Вот на себя примерить: я не считаю, что мне должны все, кому я в чем - то помогла. Иногда мне это просто, иногда повышает настроение, просто искренняя благодарность человека.
Да и вообше, делать что-то для другого, вроде дает личности некое особое удовлетворение. Почему мы отказывае другим в этом удовольствии?

Боимся зависеть? Казаться слабыми?
Люди разделены на множество категорий. Одни дают, не ожидая ничего взамен. Другие наперед просчитывают выгоду, давая сегодня что либо тебе (будь это материальные ценности, или услуга, или что либо еще).И будьте уверены, эта категория после завтра образно говоря обязательно будет востребовать долг.

Нет не прошу,стараюсь справиться сам.

Я вот жалею, что мне стыдно просить.за себя, ибо решилось бы куча проблем.

*на работе вот да, могу смело ни то что попросить, а потребовать)

К тому, чтобы о чем-то попросить, отношусь очень спокойно, не видя в этом недостаток свободы или предпосылок к зависимости от человека в последующем (в плане «теперь должен»). Но вот каких-то крупных просьб и не припомню даже. Кстати, случалось и так, что просьба помогала наладить общение, делала его более располагающим. А вот сожаления о том, что зря обратился с просьбой, хотя и были, но крайне редко.

(Mимо шёл @ 21-12-2017 - 09:23)
И много есть такого, что скорее дадут, если не просишь (последнее больше к не материальным ништякам относится)
+1.
Лучше двадцать минут подождать, чем два часа упрашивать.


Что же до сабжа, то а) мало ли кто там чего сказал, и б) касаемо цепочки Булгаков-Воланд-дьявол, фраза вполне уместна и подходит ситуации. В Библии есть строки "просите и будет вам дано", правда, вроде бы, в Новом Завете. Но тем не менее, представляется разумным, что антипод произносит прямо противоположное.
Не знаю, думал ли об этом Булгаков.

(Freyli @ 21-12-2017 - 09:46)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 09:02)
(dragonette @ 21-12-2017 - 03:38)
Так он просто получается. И никому ничего не должен. Не люблю быть должна. Почему мы приравниваем просьбу к быть должна?
Это всегда так?

Вот на себя примерить: я не считаю, что мне должны все, кому я в чем - то помогла. Иногда мне это просто, иногда повышает настроение, просто искренняя благодарность человека.
Да и вообше, делать что-то для другого, вроде дает личности некое особое удовлетворение. Почему мы отказывае другим в этом удовольствии?

Боимся зависеть? Казаться слабыми? Люди разделены на множество категорий. Одни дают, не ожидая ничего взамен. Другие наперед просчитывают выгоду, давая сегодня что либо тебе (будь это материальные ценности, или услуга, или что либо еще).И будьте уверены, эта категория после завтра образно говоря обязательно будет востребовать долг.
А даже если и будут требовать взамен услугу.
Ты же добился своей цели быстрее допустим даже если учесть, что придется потратить время на возвернуть долг.

(Mимо шёл @ 21-12-2017 - 09:23)
Чем просить и унижаться, лучше спи*дить и молчать
Не верь, не бойся, не проси...
Тяжелое наследие "пол-страны сидельщики, пол-страны охранники", видимо

У меня в силу проф. деформации особых проблем с попросить нету. Иногда по нескольку раз на дню прошу кого-то о чем-то. Но есть нюансы. Легче просить о чем-то, что можно без проблем вернуть, или не сильно расстроиться в случае отказа. И много есть такого, что скорее дадут, если не просишь (последнее больше к не материальным ништякам относится)
Мы с тобой на одной волне. Уже даже не удивляюсь.
У меня эта именно фраза так плотно сидела в голове, пришлось выкорчевыввть сознательными усилиями.

Поэтому и интересно как кто считает.

(БабникЯ @ 21-12-2017 - 10:21)
Нет не прошу,стараюсь справиться сам.
Почему расскажите? Это важно очень.
У меня это было в голове даже и не знаю почему. Без особого осознания причин. Интересно как у вас?

(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 12:46)
(Freyli @ 21-12-2017 - 09:46)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 09:02)
Почему мы приравниваем просьбу к быть должна?
Это всегда так?

Вот на себя примерить: я не считаю, что мне должны все, кому я в чем - то помогла. Иногда мне это просто, иногда повышает настроение, просто искренняя благодарность человека.
Да и вообше, делать что-то для другого, вроде дает личности некое особое удовлетворение. Почему мы отказывае другим в этом удовольствии?

Боимся зависеть? Казаться слабыми? Люди разделены на множество категорий. Одни дают, не ожидая ничего взамен. Другие наперед просчитывают выгоду, давая сегодня что либо тебе (будь это материальные ценности, или услуга, или что либо еще).И будьте уверены, эта категория после завтра образно говоря обязательно будет востребовать долг. А даже если и будут требовать взамен услугу.
Ты же добился своей цели быстрее допустим даже если учесть, что придется потратить время на возвернуть долг.
А стоит добиться цели и быть зависимым?

((OHA) @ 21-12-2017 - 10:45)
Я вот жалею, что мне стыдно просить.за себя, ибо решилось бы куча проблем.

*на работе вот да, могу смело ни то что попросить, а потребовать)
Марго, так надо же менять свое отношение.
Тем более мешает жить.

(БабникЯ @ 21-12-2017 - 12:49)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 12:46)
(Freyli @ 21-12-2017 - 09:46)
Люди разделены на множество категорий. Одни дают, не ожидая ничего взамен. Другие наперед просчитывают выгоду, давая сегодня что либо тебе (будь это материальные ценности, или услуга, или что либо еще).И будьте уверены, эта категория после завтра образно говоря обязательно будет востребовать долг. А даже если и будут требовать взамен услугу.
Ты же добился своей цели быстрее допустим даже если учесть, что придется потратить время на возвернуть долг. А стоит добиться цели и быть зависимым?
Почему просьба о помощи приравниваеся автоматически к зависимости?
Это же разные вещи. Не согласны?

())) Алисон ((( @ 21-12-2017 - 10:51)
К тому, чтобы о чем-то попросить, отношусь очень спокойно, не видя в этом недостаток свободы или предпосылок к зависимости от человека в последующем (в плане «теперь должен»). Но вот каких-то крупных просьб и не припомню даже. Кстати, случалось и так, что просьба помогала наладить общение, делала его более располагающим. А вот сожаления о том, что зря обратился с просьбой, хотя и были, но крайне редко.
Вот, абсолютно согласна.
Оченнь важный аспект просьбы. Позволяет наладить более даверитедьные отношения. Очень важно с партнерами по жизни и по бизнесу.

(Still Warm @ 21-12-2017 - 11:06)
(Mимо шёл @ 21-12-2017 - 09:23)
И много есть такого, что скорее дадут, если не просишь (последнее больше к не материальным ништякам относится) +1.
Лучше двадцать минут подождать, чем два часа упрашивать.


Что же до сабжа, то а) мало ли кто там чего сказал, и б) касаемо цепочки Булгаков-Воланд-дьявол, фраза вполне уместна и подходит ситуации. В Библии есть строки "просите и будет вам дано", правда, вроде бы, в Новом Завете. Но тем не менее, представляется разумным, что антипод произносит прямо противоположное.
Не знаю, думал ли об этом Булгаков.
Конечно, я уверена, что Булгаков об этом думал. Как верующий и христианин. Хпистос именно проповедовал просить. Более того, не просить, грех гордыни

И уверена, не просто так вложил эти слова в уста дьявола. Чтоб подчеркнуть у кого не нужно просить. Не скажу, что сильно Булгакова люблю как личность, но тут, абсолютно уверена. Его мораль переврали. Использут наоборот.

(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 12:51)
(БабникЯ @ 21-12-2017 - 12:49)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 12:46)
А даже если и будут требовать взамен услугу.
Ты же добился своей цели быстрее допустим даже если учесть, что придется потратить время на возвернуть долг. А стоит добиться цели и быть зависимым? Почему просьба о помощи приравниваеся автоматически к зависимости?
Это же разные вещи. Не согласны?
Не согласен! Зависимость остается всегда.

(БабникЯ @ 21-12-2017 - 13:00)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 12:51)
(БабникЯ @ 21-12-2017 - 12:49)
А стоит добиться цели и быть зависимым? Почему просьба о помощи приравниваеся автоматически к зависимости?
Это же разные вещи. Не согласны? Не согласен! Зависимость остается всегда.
Абсолютно всегда?
Я не говорю же о взятке или компромате, который будет против вас потом козырем в манипуляции вашими действиями. Например, ваш сотрудник специалист в области, где вам необходимы знания, для завершения своей работы. Попросите о помощи? Полчаса его времени могут вам съэкономить день работы. А потом ответите получасов своих трудов. Обы в плюсе. Не понимаю в чем зависимость?

Я серьезно, не обижайтесь, что пристаю с распросами. Реально хочу понять аргументацию.

(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 13:05)
(БабникЯ @ 21-12-2017 - 13:00)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 12:51)
Почему просьба о помощи приравниваеся автоматически к зависимости?
Это же разные вещи. Не согласны? Не согласен! Зависимость остается всегда. Абсолютно всегда?
Я не говорю же о взятке или компромате, который будет против вас потом козырем в манипуляции вашими действиями. Например, ваш сотрудник специалист в области, где вам необходимы знания, для завершения своей работы. Попросите о помощи? Полчаса его времени могут вам съэкономить день работы. А потом ответите получасов своих трудов. Обы в плюсе. Не понимаю в чем зависимость?

Я серьезно, не обижайтесь, что пристаю с распросами. Реально хочу понять аргументацию.
Если нет взятки и компромата,это в корне меняет дело!

Эээ.. Издеваетесь.
Ну покопайтесь в себе. Вам не интересно почему вы так думаете? Что просьба = будущая зависимость.

(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 13:13)
Эээ.. Издеваетесь.
Ну покопайтесь в себе. Вам не интересно почему вы так думаете? Что просьба = будущая зависимость.
Конечно будущая зависимость,хотя просьбы бывают разные. Да и люди по разному используют эту зависимость. А вы сталкивались с таким?

(БабникЯ @ 21-12-2017 - 13:18)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 13:13)
Эээ.. Издеваетесь.
Ну покопайтесь в себе. Вам не интересно почему вы так думаете? Что просьба = будущая зависимость. Конечно будущая зависимость,хотя просьбы бывают разные. Да и люди по разному используют эту зависимость. А вы сталкивались с таким?
Сталкиваласьс боязью просить, которая исходит из боязни потерять свою значимость как специалиста. Типа я должен знать все и сам спрвляться со всем.

Сталкивалась с неумением сформулировть просьбу. Выбрать правильно человека, контекст. Часто ходят к начальству, чтоб приказало помочь, вместо найти общий язык с нужным человеком.
Я управляла большими проектами, постоянно с этим сталкивалась.

И еще странно, почему многие не боятся просить за другого. Тоже же попадаешь в зависимость. За услугу тоже будешь отдавать ты. Но это как бы легитимно. А для себя стыдно? Унизительно?

Я не знаю. Поэтому спрашиваю вас.

Кто его знает,как правильно! Вот помог мне человек в одном деле,да и дело то было пустяшное,и уже три раза обращается,мотивируя своей помощью.

(БабникЯ @ 21-12-2017 - 13:38)
Кто его знает,как правильно! Вот помог мне человек в одном деле,да и дело то было пустяшное,и уже три раза обращается,мотивируя своей помощью.
Так отправьте его в дальнее плаванье, если не хотите помогать или это уже слишком. Почему-то мне кажется такой докапывался бы в любом случае. И это же не повод отбрасывать как возможный вариант любую помощь в будущем от других людей.