Никогда и ничего не просите!

Еще одна крылатая фразочка. От Булгакова Михаила Афанасьевича.

Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!

Еще одна модель поведения, с которой я не согласна.
Кстати, Булгаков вложил фразочку в уста Воланда, ну по простому дьявола. Но это как-то народный фольклор упускает.

А вы как? Просите о помощи? У близких, друзей? Сотрудниклв?
Или гордо справляетесь сами?

Отправить стыдно. Вот вам пример такой зависимости. А отбрасывать любую помощь,конечно нет,без этого нельзя.

(БабникЯ @ 21-12-2017 - 13:48)
Отправить стыдно. Вот вам пример такой зависимости. А отбрасывать любую помощь,конечно нет,без этого нельзя.
Почему стыдно?
Именно из-за того, что этот вампир когда-то помог?
Былр бы не стыдно послать, если бы не помог вам тогда?


Я это к чему, думаю этот человек такой, и вам неудобно отказать. Поэтому и пользуется. Тут другое. Как мне кажется.
Вам?

(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 13:58)
(БабникЯ @ 21-12-2017 - 13:48)
Отправить стыдно. Вот вам пример такой зависимости. А отбрасывать любую помощь,конечно нет,без этого нельзя. Почему стыдно?
Именно из-за того, что этот вампир когда-то помог?
Былр бы не стыдно послать, если бы не помог вам тогда?


Я это к чему, думаю этот человек такой, и вам неудобно отказать. Поэтому и пользуется. Тут другое. Как мне кажется.
Вам?
Да какое там другое,человек такой! Самый обыкновенный человек,просто наглый.

(БабникЯ @ 21-12-2017 - 14:08)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 13:58)
(БабникЯ @ 21-12-2017 - 13:48)
Отправить стыдно. Вот вам пример такой зависимости. А отбрасывать любую помощь,конечно нет,без этого нельзя. Почему стыдно?
Именно из-за того, что этот вампир когда-то помог?
Былр бы не стыдно послать, если бы не помог вам тогда?


Я это к чему, думаю этот человек такой, и вам неудобно отказать. Поэтому и пользуется. Тут другое. Как мне кажется.
Вам? Да какое там другое,человек такой! Самый обыкновенный человек,просто наглый.
Ну допустим исключаем наглых из списка у кого можно просить помощи.
Остаётся еще много кандидатов.

Вообще еффективная коммуникация между людьми строится на взаимной выгоде. Тут без просьб же не обойдешься.
Почему же мы так часто останавливаемся и не просим, теряя время и силы?
В чем разница между сотрудничеством и зависимостью?

Припода использует симбиоз. А мы боимся того же механизма?

Строится на взаимной выгоде,без наглости.Вот и боимся мы этого механизма!Дай бог,чтобы в нашей жизни,было только сотрудничество и дружба!

(БабникЯ @ 21-12-2017 - 14:24)
Строится на взаимной выгоде,без наглости.Вот и боимся мы этого механизма!Дай бог,чтобы в нашей жизни,было только сотрудничество и дружба!
Вот я и думаю, фразочка то о лукавого.
Сотрудичнство рулит

Покопаемся еще немного в этих стихах.

Насчет "сами принесут".

Для лириков. Это о пороках, стопудово, раз уж произносится устами дьявола. А дальше каждый сам, надо ли ему такое приношение.

Для физиков. Согласно второму закону термодинамики, сами не принесут. Т.е. надо затратить энергию, чтобы такое случилось. Вопрос: с какого лешего? Почем нынче энергия и что готовы отдать взамен?

Как-то так.

И еще. Есть вот такое в законах Мэрфи:

Закон Хелранга:
Подожди — и плохое само собой исчезнет.
Расширение, предложенное Шейвлсоном:
…нанеся положенный ущерб.

Вот именно.
С какой стороны не посмотри, не попросишь, или же хотя бы не озвучишь желание - точно ничего не получишь. Так какого черта мы молчим?
Точнее это как раз происки черта, что мы молчим.

У меня разграничение.
Одно дело когда речь о рабочем вопросе, и другое - личное.
С рабочим вопросом разбиралась долго и упорно. Справилась. И воспринимаю не как "попросить", а как "взаимодействовать". Именно по принципу сейчас я - потом мне для достижения конкретной цели.

С просьбами для себя лично все плохо. Воспитана по принципу "никогда никого ни о чем не проси, ни на кого не рассчитывай, все сама. Кроме тебя это не нужно никому".
Причем это касается всего и вся. Я все сама, все на себе. Проще сделать самой, чем кого-то попросить.
Причем этот момент просекают очень быстро, и близкие, и окружение.

Апрелия, это от того, что все сама лучше сделаешь?
Или проще самой? Или просто в голову вбили в детстве(как и мне), и теперь на автомате уже так и бежим?

В голову вбили.
И избавиться очень не просто.
Проще сделать самой, чем попросить.
И чаще всего это будет выполнено качественнее, потому что потратив время я разберусь в вопросе.
Проще сделать самой, чем потом переделывать.
И еще много всего такого.
Доп ответственность, доп стресс, ненависть ко всему и вся.... короче теперь я знаю цену всему этому. Но вот что могу побороть - не уверена.

(Апрелия @ 21-12-2017 - 16:43)
В голову вбили.
И избавиться очень не просто.
Проще сделать самой, чем попросить.
И чаще всего это будет выполнено качественнее, потому что потратив время я разберусь в вопросе.
Проще сделать самой, чем потом переделывать.
И еще много всего такого.
Доп ответственность, доп стресс, ненависть ко всему и вся.... короче теперь я знаю цену всему этому. Но вот что могу побороть - не уверена.
А я сражаюсь. Много лет. С переменным успехом.
Детские эти установки ужасно сложно изменить.

Да хотя бы озвучивать что хочу я это уже шаг. Чтоб у того, кто рядом был хотя бы выбор: сделать или нет. Это уже почти просьба.

Ну вот в личных просьбах я потерпела крах.. ибо при озвучивании просьбы мужу - он на меня смотрит как на немощную: "А ты чего, сама не можешь?"
Мне проще заплатить за услугу, чем просить. Если вещь о бытовых вопросах.
Вот недавно совсем я чуть круто не влипла. Очень круто. И просто вынуждена была обращаться к людям за помощью. И да, начала с платных услуг. Отказали, в той форме, в которой это было нужно мне. Затем к знакомым-приятелям, именно с просьбой помочь, либо сделать либо посоветовать человека "из своих". В итоге кроме обещаний ничего. Села, разобралась, сделала. Потратила при этом пол дня и уйму нервов. Но.
И таких вот ситуаций - МОРЕ. Соответственно найти в себе мотивацию для того чтобы что-то менять еще сложнее.

(Апрелия @ 21-12-2017 - 17:05)
Ну вот в личных просьбах я потерпела крах.. ибо при озвучивании просьбы мужу - он на меня смотрит как на немощную: "А ты чего, сама не можешь?"
Мне проще заплатить за услугу, чем просить. Если вещь о бытовых вопросах.
Вот недавно совсем я чуть круто не влипла. Очень круто. И просто вынуждена была обращаться к людям за помощью. И да, начала с платных услуг. Отказали, в той форме, в которой это было нужно мне. Затем к знакомым-приятелям, именно с просьбой помочь, либо сделать либо посоветовать человека "из своих". В итоге кроме обещаний ничего. Села, разобралась, сделала. Потратила при этом пол дня и уйму нервов. Но.
И таких вот ситуаций - МОРЕ. Соответственно найти в себе мотивацию для того чтобы что-то менять еще сложнее.
Конечно, это важно самому уметь справляться с проблемой.
Бывает только никто другой не может помочь. Не спорю.
Или сделает хуже. Но тут же еще такой фактор. Если не просить, никогда и не научится.

Или начинаем впадать в другую крайность: требовать. Супруг например, значит должен. То есть или ничего или сразу ультиматум. Как-то так происходит достаточно часто.

(БабникЯ @ 21-12-2017 - 13:38)
Кто его знает,как правильно! Вот помог мне человек в одном деле,да и дело то было пустяшное,и уже три раза обращается,мотивируя своей помощью.
Это то, о чем я писал выше.

(Freyli @ 21-12-2017 - 17:39)
(БабникЯ @ 21-12-2017 - 13:38)
Кто его знает,как правильно! Вот помог мне человек в одном деле,да и дело то было пустяшное,и уже три раза обращается,мотивируя своей помощью. Это то, о чем я писал выше.
Понятно, что такие наглые существуют. Но мне кажется они будут надоедать и без того, что окащали предварительно услугу. Просто хаоактер такой

(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 19:15)
(Апрелия @ 21-12-2017 - 17:05)
Ну вот в личных просьбах я потерпела крах.. ибо при озвучивании просьбы мужу - он на меня смотрит как на немощную: "А ты чего, сама не можешь?"
Мне проще заплатить за услугу, чем просить. Если вещь о бытовых вопросах.
Вот недавно совсем я чуть круто не влипла. Очень круто. И просто вынуждена была обращаться к людям за помощью. И да, начала с платных услуг. Отказали, в той форме, в которой это было нужно мне. Затем к знакомым-приятелям, именно с просьбой помочь, либо сделать либо посоветовать человека "из своих". В итоге кроме обещаний ничего. Села, разобралась, сделала. Потратила при этом пол дня и уйму нервов. Но.
И таких вот ситуаций - МОРЕ. Соответственно найти в себе мотивацию для того чтобы что-то менять еще сложнее. Конечно, это важно самому уметь справляться с проблемой.
Бывает только никто другой не может помочь. Не спорю.
Или сделает хуже. Но тут же еще такой фактор. Если не просить, никогда и не научится.

Или начинаем впадать в другую крайность: требовать. Супруг например, значит должен. То есть или ничего или сразу ультиматум. Как-то так происходит достаточно часто.
Ну в моем случае должна именно Я. Всем и вся.
Еще встретиться с новым человеком не успела, а задолжать - уже.

Но у меня колокола пробили, потихоньку осаживать начинаю.
Посмотрим, что выйдет из этого.

Чуют, где можно сесть на шею.
Тут видимо уже не ограждаться, а "нападать" надо.
Надо бы проанализировать и понять, что там такое происходит в динамике общения с тобой, что позволяет людям решить: тут можно прокатиться задарма.
Успехов. Сложно это.

(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 08:57)
Но ведь для другого когда просишь, все равно вроде обязанным остаешься ты, а не другой. То есть тут именно не нежедание остаться обязанным?
Скорее доказать себе, что я все могу сама. Да?
Не совсем так)
Когда просишь за другого, озвучиваешь ведь для кого, поэтому вроде как собственной задолженности не возникает. Однако появляется ответственность за действия этого человека.

Да уже доказывать что-то и не нужно, за столько лет уж убедилась в том, что многое могу сделать сама))

(~Lamia~ @ 21-12-2017 - 19:33)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 08:57)
Но ведь для другого когда просишь, все равно вроде обязанным остаешься ты, а не другой. То есть тут именно не нежедание остаться обязанным?
Скорее доказать себе, что я все могу сама. Да? Не совсем так)
Когда просишь за другого, озвучиваешь ведь для кого, поэтому вроде как собственной задолженности не возникает. Однако появляется ответственность за действия этого человека.

Да уже доказывать что-то и не нужно, за столько лет уж убедилась в том, что многое могу сделать сама))
Это еще более странно.
Себе не позволяю задолжности и не прошу для себя. Именно чтоб не попасться в ловушку, что "не расплатиться" потом. А за другого спокойно решаю, попрошу, в долгу останется он.

Мне кажется что все же остаётся в долгу тот, кто просит. А не тот для кого. И для себя не просим, скорее чтоб не показаться слабыми и завистмыми, а не из-за "придется отдавать" услугой.

(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 19:52)
Это еще более странно.
Себе не позволяю задолжности и не прошу для себя. Именно чтоб не попасться в ловушку, что "не расплатиться" потом. А за другого спокойно решаю, попрошу, в долгу останется он.

Мне кажется что все же остаётся в долгу тот, кто просит. А не тот для кого. И для себя не просим, скорее чтоб не показаться слабыми и завистмыми, а не из-за "придется отдавать" услугой. Абаждите, желание исходит изначально от нуждающейся стороны, а не я навязываю ему своё решение, с моей стороны присутствует лишь содействие, посредничество)

(~Lamia~ @ 21-12-2017 - 20:11)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 19:52)
Это еще более странно.
Себе не позволяю задолжности и не прошу для себя. Именно чтоб не попасться в ловушку, что "не расплатиться" потом. А за другого спокойно решаю, попрошу, в долгу останется он.

Мне кажется что все же остаётся в долгу тот, кто просит. А не тот для кого. И для себя не просим, скорее чтоб не показаться слабыми и завистмыми, а не из-за "придется отдавать" услугой. Абаждите, желание исходит изначально от нуждающейся стороны, а не я навязываю ему своё решение, с моей стороны присутствует лишь содействие, посредничество)
А. Поняла.
Тогда пусть сам за себя отвечает.

Вопрос из зала:
- а чего таки обсуждаем - просить/не просить или принесут ли сами если не просить?
В первоисточнике второй вариант, кмк.

(~Lamia~ @ 21-12-2017 - 22:11)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 19:52)
<q>Это еще более странно.
Себе не позволяю задолжности и не прошу для себя. Именно чтоб не попасться в ловушку, что "не расплатиться" потом. А за другого спокойно решаю, попрошу, в долгу останется он.

Мне кажется что все же остаётся в долгу тот, кто просит. А не тот для кого. И для себя не просим, скорее чтоб не показаться слабыми и завистмыми, а не из-за "придется отдавать" услугой.</q> <q>Абаждите, желание исходит изначально от нуждающейся стороны, а не я навязываю ему своё решение, с моей стороны присутствует лишь содействие, посредничество)</q>
Согласна. Здесь речь именно о посредничестве идет. Но тут тоже от ситуации.
К примеру одно - это я знаю человека, который может решить вопрос и человека, нуждающегося в этом. Я могу либо просто свести их вместе, либо попросить первого помочь разобраться второму.
В первом случае я точно никому ничего не должна. Во втором - в зависимости от договоренностей.

(Still Warm @ 21-12-2017 - 20:29)
Вопрос из зала:
- а чего таки обсуждаем - просить/не просить или принесут ли сами если не просить?
В первоисточнике второй вариант, кмк.
Думаю понятно, что не принесут.
Тут разногласий нет.
Вопрос просить или нет.

Или кто-то еще верит дьяволу, что, что-то еиу просто принесут?
Даже в обмен за услугу дьяволу, в случае Маргариты.

(Апрелия @ 21-12-2017 - 20:41)
(~Lamia~ @ 21-12-2017 - 22:11)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 19:52)
<q>Это еще более странно.
Себе не позволяю задолжности и не прошу для себя. Именно чтоб не попасться в ловушку, что "не расплатиться" потом. А за другого спокойно решаю, попрошу, в долгу останется он.

Мне кажется что все же остаётся в долгу тот, кто просит. А не тот для кого. И для себя не просим, скорее чтоб не показаться слабыми и завистмыми, а не из-за "придется отдавать" услугой.</q> <q>Абаждите, желание исходит изначально от нуждающейся стороны, а не я навязываю ему своё решение, с моей стороны присутствует лишь содействие, посредничество)</q>Согласна. Здесь речь именно о посредничестве идет. Но тут тоже от ситуации.
К примеру одно - это я знаю человека, который может решить вопрос и человека, нуждающегося в этом. Я могу либо просто свести их вместе, либо попросить первого помочь разобраться второму.
В первом случае я точно никому ничего не должна. Во втором - в зависимости от договоренностей.
Именно.
Если просишь - сам просил, спрос с тебя.
Если просто знакомишь - то вроде нет. Пусть уже сами. Но тогда нуждающемуся придется самому просить.
Хотя встречались и такие, которые потом пеняют: "чо ты меня с этим идиотом свел? Не знал что ли что за кадр?"

(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 22:47)
(Апрелия @ 21-12-2017 - 20:41)
(~Lamia~ @ 21-12-2017 - 22:11)
<q>Абаждите, желание исходит изначально от нуждающейся стороны, а не я навязываю ему своё решение, с моей стороны присутствует лишь содействие, посредничество)</q>Согласна. Здесь речь именно о посредничестве идет. Но тут тоже от ситуации.
К примеру одно - это я знаю человека, который может решить вопрос и человека, нуждающегося в этом. Я могу либо просто свести их вместе, либо попросить первого помочь разобраться второму.
В первом случае я точно никому ничего не должна. Во втором - в зависимости от договоренностей. Именно.
Если просишь - сам просил, спрос с тебя.
Если просто знакомишь - то вроде нет. Пусть уже сами. Но тогда нуждающемуся придется самому просить.
Хотя встречались и такие, которые потом пеняют: "чо ты меня с этим идиотом свел? Не знал что ли что за кадр?"
Ну это уже их проблемы.
Сам решал, связываться-не связываться.
Хотя если жалуется человек к которому я обратилась - более неприятная ситуация.

(Апрелия @ 21-12-2017 - 21:30)
(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 22:47)
(Апрелия @ 21-12-2017 - 20:41)
Согласна. Здесь речь именно о посредничестве идет. Но тут тоже от ситуации.
К примеру одно - это я знаю человека, который может решить вопрос и человека, нуждающегося в этом. Я могу либо просто свести их вместе, либо попросить первого помочь разобраться второму.
В первом случае я точно никому ничего не должна. Во втором - в зависимости от договоренностей. Именно.
Если просишь - сам просил, спрос с тебя.
Если просто знакомишь - то вроде нет. Пусть уже сами. Но тогда нуждающемуся придется самому просить.
Хотя встречались и такие, которые потом пеняют: "чо ты меня с этим идиотом свел? Не знал что ли что за кадр?" Ну это уже их проблемы.
Сам решал, связываться-не связываться.
Хотя если жалуется человек к которому я обратилась - более неприятная ситуация.
К которому обратилась, конечно.
Впрочем оба. Легче для себя просить, чем для кого-то.
Потом меж двух огней, как идиот.

Согласна.
Хуже нет.
А просить для себя.... чет все-равно нет.
Хотя сейчас нахожусь в ситуации, когда просили-договаривались за меня.
Капец ))))

(Апрелия @ 21-12-2017 - 22:51)
Согласна.
Хуже нет.
А просить для себя.... чет все-равно нет.
Хотя сейчас нахожусь в ситуации, когда просили-договаривались за меня.
Капец ))))
Все, что не по твоему выбору - капец.
Если иногда, еще ничего. Постоянно - что-то нажо менять

Обычно - брыкаюсь. Но в некоторых случаях нужно подчиниться. Этот - как раз из таких.

(Апрелия @ 21-12-2017 - 23:43)
Обычно - брыкаюсь. Но в некоторых случаях нужно подчиниться. Этот - как раз из таких.
Конечно. В каждом конкретном случае свое решение.

А вот кстати зачем просить за другого взрослого человека? Куда проще и беспроигрышнее свести. А дальше - сами-сами

(Mимо шёл @ 22-12-2017 - 00:09)
А вот кстати зачем просить за другого взрослого человека? Куда проще и беспроигрышнее свести. А дальше - сами-сами
Вот вот.
И съэкономить кучу проблем на свою голову.

(Майя-Зеркало @ 21-12-2017 - 23:56)
Вот вот.
И съэкономить кучу проблем на свою голову.
Да, вот просьба в роли посредника имеет много «подводных камней».
Вот сложно представить себе, когда самому о чем-то просить для себя тяжелее, чем за кого-либо. Ну, может, среди родственников такое есть... И вот здесь момент: не просить - это как принцип, или не просить, потому что это нелегко, неловко?