О неонацизме документы ООН
Адрес записи
Адрес записи
offline
224
0
0
0
Адрес записи
offline
333
5
0
0
"Капитал. Критика политической экономии"
метки: К. Маркс.
В темах https://www.sxnarod.com/uchenie-marksa-vses...no-verno-t.html и https://www.sxnarod.com/vybor014-t.html поднят вопрос о значении и актуальности творения К. Маркса "Капитал. Критика политической экономии". Последовавшая дискуссия показала, что большинство в ней участвующих не только не читали "Капитал", но и не имеют элементарных знаний по экономике, социологии, бухгалтерскому учёту и истории формирования общественно-политических формаций. С К. Марксом можно соглашаться или нет, но КАК возможно обсуждать теорию на предмет её верности и актуальности не имея представления об основных понятиях в ней использованных?На некоторые вопросы, заданные мне в тех темах постараюсь ответить здесь, но прежде нужно сверить "словарь": во избежание разночтений определиться с понятиями "капитал", "прибавочная стоимость", "норма прибавочной стоимости", "закон стоимости", "общественно необходимый абстрактный труд", "цена", "стоимость" или "ценность" (друзья переводчика))
Понимание этих терминов является непременным условием конструктивной дискуссии.
Заслуга Маркса в том, что в "Капитале" он объединил созданные до него экономические и философские теории, проанализировав и исследовав экономические законы развития человеческого общества, показал закономерность и неизбежность перехода социума на более высокую ступень общественного развития. На основании своей теории К. Маркс сделал научно обоснованные прогнозы экономического развития общества, которые сбылись и продолжают сбываться.
Читать все комментарии (5)
offline
Репост от ferrara267
0
0
0
О вреде нарциссизма)) Зарапортовался))
Я как-то несколько лет назад спорил с ним [с Безумным Иваном - ferrara] о теории относительности Эйнштейна - так он, как выяснилось, ее не признает, все физические факты, ее доказывающие, отрицает, и мне совершенно не удалось его хоть в чем-то убедить...
Я помню этот спор. Вы просто не могли убедить Безумного Ивана, так как, похоже, у Вас не хватало компетенции в этой сфере. Он поставил перед Вами простой вопрос, ответ на который невозможно было найти в параграфах Википедии, и Вы не смогли на него внятно ответить.
Извините меня, Плепорций, хоть Вы и адвокат, но с логикой у Вас не всегда и везде в порядке. Вот и теперь Вы пишите:
Исполнение СССР условий договора с Чехословакией, если Вы позабыли, было поставлено в зависимость от получения последней помощи от Франции. Каковой не было и не предвиделось. Потому СССР не имел никакого права вмешиваться в конфликт.
А тут же, но абзацем выше, Вы написали:
Москва имела возможность дипломатически предостеречь Германию от нападения на Польшу безотносительно к наличию/отсутствию союза с последней.
Значит, по-вашему, Москва не имела никакого права вмешаться в конфликт Германии и Чехословакии на стороне Чехословакии, а в случае конфликта Германии с Польшей должна была "предостеречь" Германию с угрозой применения в отношении Германии военной силы - т.е. Москва имела на это право? Не знаю, до чего Вы дальше дойдёте в своих русофобских измышлениях.
Предполагаю, что Вы возразите: "предостеречь", это не значит исполнить предостережение (предостерегать Москва имела право, а выполнять свое предостережение - нет). Не знаю, известно ли Вам такое правило, как в политике, так и в обычной жизни: никогда не угрожай тем, что не можешь исполнить.
А если бы угрозы не возымели никакого действия на Гитлера? Тогда бы СССР пришлось бы начать войну против Германии? Но, как? Каким образом? Вам уже много кто здесь объяснял убедительно и убедительно доказывал, что такое просто противоречило здравому смыслу.
Адрес записи
offline
291
0
0
0
преступления США
метки: вспомнить всё
https://www.sxnarod.com/kazhdyj-den-otmecha...l#entry21946375
Адрес записи
offline
Репост от tschir358
0
0
0
Аргумент против горе-историка
(tschir @ 14-09-2021 - 00:40)
Какой же по-Вашему должна была быть безошибочная политика СССР по отношению к Германии в разрезе 1930-х годов?
Политика сдерживания Германии. Продолжение политической линии, в рамках которой, например, Москва грозилась применить силу во время казуса с Чехословакией, для чего просила разрешить пропуск РККА через польскую территорию. Я считаю фатальной ошибкой перемену Москвой политики сдерживания на политику сближения с Берлином. Раздел территорий на сферы влияния, совместный захват и расчленение Польши, ликвидацию ее как государства. С моей точки зрения Москве следовало бы любыми путям предотвратить агрессию Берлина против Варшавы - в том числе при помощи угроз применением силы.
То есть, насколько я понимаю, Вы поддерживаете политику СССР, проводимую им до октября 1938, т.е. до судетских событий. А претензии есть только по периоду с конца 1938 до подписания пакта Молотова - Риббентропа.
Однако смена политического курса произошла не на пустом месте. Политику сдерживания Германии было невозможно проводить без поддержки Британии и Франции, а они ошибочно вместо сдерживания в этот период окончательно перешли к умиротворению Германии. Причем дело не только в мюнхенских соглашениях. Британия и Франция буквально взяв за горло и выкрутив руки Чехословакии заставили её выполнить все требования Германии и даже более того, фактически выступив в этом вопросе как союзники Германии.
Угрожать Германии применением силы - это нереально, учитывая отсутствие общей границы с СССР. Для применения войск нужно было как-то преодолеть территорию Польши и/или Румынии, Венгрии, Словакии. Напомню, что Румыния и Польша отказались пропустить войска Красной Армии через свою территорию в Чехословакию. Румыния тогда еще колебалась, окончательно не определившись с союзниками, но вступление советских войск на её территорию без её согласия автоматически сделало бы Румынию союзником Гитлера. Венгрия и Словакия уже были союзниками Германии. Польша не колебалась, она была решительно настроена против военного союза с СССР в какой бы то ни было форме. Более того, у Польши существовали военные договоренности с Францией и Британией. Войдя на территорию Польши, чтобы напасть на Германию, СССР мог оказаться в состоянии войны не только с Польшей и Германией, но одновременно и с англо-французской коалицией.
При таком раскладе СССР реально, а не в фантастических версиях некоторых горе-историков стал бы инициатором мировой войны. Не факт, что хоть кто-то тогда поддержал бы СССР в войне. кроме Монголии, конечно. США однозначно не встали бы на советскую сторону против Британии и Советский Союз оказался бы втянут в войну со всем тогдашним миром.
Очевидно, что подобное развитие событий было бы намного хуже, чем то, что произошло на самом деле.
Решиться на такое мог бы только сумасшедший.
Адрес записи
offline
Репост от ferrara302
0
0
0
Ответ фарисею
На самом деле всё было не так. Мюнхенский сговор касался только и исключительно Судет, они были переданы Германии, и на этом всё. На тот момент.
Оккупация Чехословакии, это прямое следствие Мюнхенского сговора, когда Франция и Англия демонстрировали наплевательское отношение к своим союзническим обязательства. В Мюнхене они на словах обещали гарантировать Чехословакии её суверенитет.
И параллельно Польша заявила претензии на Тешино - у них с Чехословакией был территориальный спор с начала XX века. И получила Тешино - но только не от Гитлера,
Конечно, не от Гитлера…
. Без желания Гитлера, или без его ведома, это произойти не могло, т.к. Чехословакия уже стала его протекторатом Германии. Явно, Гитлер выполнял какие-то обязательства перед Польшей.который на эту территорию не претендовал.
Угу. И сразу стал разрабатываться план «Вайс», по которому вся Польша вместе с этой Тешинской областью должна была принадлежать гитлеровской Германии.
ferrara, секретные протоколы фактически либо есть, либо их нет, не стоит подменять в споре факты своими предположениями об их наличии.
Плепорций, почему бы мне не сделать предположения, если на то есть основания? Не пытайтесь мне заткнуть здесь рот своими «фактами». Вы, зашоренный в своей русофобии, не захотите понять простого факта, что этот секретный протокол к договору М-Р являлся предметом, пусть маленькой частью, идеологической борьбы между СССР и США (которым русофобы спекулируют и по сей день). Если бы не холодная война, и не недоумок Горбачёв со своей «гласностью» да «открытостью», то этот протокол канул бы в Лету, как наверняка канул подобный протокол между Польшей и Германией 1934 года.
Захвачены - у кого? Советская Россия никогда не была правопреемницей Российской империи и никогда не предъявляла свои права на бывшие имперские территории. Советская Россия и Польша были совершенно равнозначными "обломками" РИ и имели совершенно равные права на названные территории.
При чём здесь преемница? Победители в 1МВ перекраивали европейское мироустройство ( и, в общем-то, как победители, имели на это право), в результате чего на карте Европы появилось польское государство, границы которого союзники определили по этническим границам Польши, - и на мой взгляд, это было справедливо. Но, Польша тут же начала агрессивные войны со всеми соседями: на Востоке поляки захватили даже Минск и Киев, правда позднее Красная Армия выбила их оттуда.
Но это даже и не важно. Важно то, что границы Польши были международно признаны, в том числе признаны СССР, о чем был заключен межгосударственный договор. Любая попытка "вернуть свое" со стороны СССР без его денонсации была откровенным вероломством.
Вы занимаетесь откровенным фарисейством, Плепорций. Признаны вынуждено! Поляки установили на оккупированных территориях режим насильственной полонизации украинских и белорусских земель, где местное население унижалось и угнеталось. Вот, скажите, как по-вашему, СССР, хотя бы в этом плане, поступил по-божески и по-человечески, когда освободил украинцев и белорусов от гнёта на оккупированных поляками территориях?
Конечно, мне легче теперь с высоты 80 с лишним лет и с высоты своего дивана рассуждать о том и об этом, чем я и намерен пользоваться. И когда мне говорят, что пакт с секретным протоколом были достижением, то я всегда на это буду возражать, не давая, однако, оценок тогдашней дипломатии. Понимаете?
Нет, не понимаю! Как это вы будете возражать, не давая оценок?
Я пишу про ошибки не для того, чтобы "навесить собак" на Сталина. Я пишу про ошибки для того, чтобы "навесить собак" на его нынешних сторонников,
И снова какая-то абсурдная логика. Как это вы не желаете «навесить собак» на Сталина, а только хотите навесить их на каких-то мнимых «сторонников»? Где вы видите здесь «сторонников» Сталина, который почти уже 70 лет покоится в могиле? Я не сторонница Сталина, но отношусь к его деятельности с пониманием и уважением. Я за объективные оценки нашей истории, а не за однобокую русофобскую демагогию.
Да-да-да! Если типа нам не удается задружиться с "нормальными людьми"
Вы переходите на сленг маленьких детей в песочнице. С какими «нормальными людьми» нам не удалось закружиться? Нет в политике такого термина, как «задружиться». Любая страна преследует на политической арене только свои государственные интересы, а бескорыстной абстрактной дружбе там нет места. Все эти Договоры о «дружбе» не более, чем дань дипломатическому этикету. С какими там «нормальными людьми» нам не удалось «задружиться»? Которые всю дорогу потакали Гитлеру, начиная с того, что они не воспрепятствовали ремилитаризации Рейнской области и кончая отказом заключения военного союза с СССР против Гитлера и де-факто не выполнения своих союзнических обязательств перед Польшей. Именно эти «нормальные люди» вместе с Польшей явились главными (после Германии) виновниками 2МВ.
против "гитлеровских чикатил", то мы тогда задружимся с чикатилами!
Это вы со своего «высокого дивана» так рассуждаете и опять хотите обвинить мою страну?
Гитлеровские «чикатилы» тогда ещё не были известны, как «чикатилы», - об этих «чикатилах» Мир ещё ничего не знал.
Типа ради собственной безопасности.
Не «типа», а «именно»! Разве этого мало?
И будем им поставлять ножи, веревки и вазелин! И в итоге получим "и позор, и войну".
Ну, хватит уже! Ваши дешёвые метафоры здесь неуместны! Ножи, верёвки и вазелин СССР Германии не поставлял. А «позор и войну» получили англичане с их чемберленовской политикой пресмыкательства.
Я Вас понял. То, что мы помогали самому страшному и бесчеловечному режиму в истории цивилизации, Вас не беспокоит. Главное, что наша помощь была небезвозмездной и выгодной для нас!
Опять пошли метафоры
. Узнаю матёрого адвоката! Про «бесчеловечный режим» я объяснила выше. А в 1941 весь Мир уже понял бесчеловечность этого режима, но никого на Западе, да никого и из наших либералов-русофобов не беспокоит тат факт, что Швеция почти всю войну поставляла бесчеловечному режиму железную руду и сталь – этот «хлеб» военной промышленности, без которого Германия не смогла бы вести войну; или, скажем, Швейцария всю войну поставляла нацистам высокоточные авиационные прицелы... Я заметила, что Вы очень часто любите упоминать про «соломинку» и «бревно», - но это в рамках Ваших двойных стандартов, причём эти двойные стандарты всегда не в пользу России. Упорное сопротивление есть результат высоких морально-волевых качеств солдат РККА - по крайней мере, значительной их части. И русского народа в целом. А не результат качественной подготовки к войне.
Я поражаюсь Вашей наивности! Вернее, скорее всего, вы думаете, что так наивны Ваши оппоненты.
Впрочем, не может не радовать, что Вы наконец сказали что-то хорошее в отношении солдат Красной Армии и русского народа в целом.
Теперь я хочу Вас спросить: а кто воспитал в солдатах РККА высокие морально-волевые качества? Неужто, «кровавый» сталинский режим? Если становиться на Вашу точку зрения, то советский народ был до невозможности запуган сталинскими репрессиями. Откуда тут взяться высоким морально -волевым качествам?
А наивно ваше высказывание от того, что в той современной войне высокие морально-волевые качества ничего не решали без современного вооружения и воинской выучки.
Адрес записи
offline
Репост от srg2003318
0
0
0
Аргумент символика "Русских маршей"
Сошлитесь на эти фильмы.
"1944" Режиссер Элмо Нюганен, финансировался Минобороны Эстонии
srg2003, Бог с Вами, с какой символикой? С крестом и св. Георгием? Вы в своем уме?
не надо мухлевать, не просто св. Георгий и крест, а белый крест с перекрещенными мечами и черным изображением св. Георгия в центре креста, на фоне черного щита.
Где Вы сейчас в России такую символику видите?
В российской государственной символике св. Георгий белого цвета на красном щите.
Речь не том. Вопрос: можно ли считать любое шествие с крестами и святыми Георгиями на знаменах и одежде актом прославления нацизма типа через демонстрацию нацистской символики?
Нет, т.к. это совершенно иная символика, а вот если вышли бы с эмблемой дивизии СС РОНА, тогда да можно было бы считать
"Русский марш" даст сто очков вперед любому сходу бывших легионеров Ваффен СС в любой из стран Балтии! И тем не менее, московские власти регулярно разрешают проведение "Русских маршей". И это уже если даже не вспоминать про откровенно фашистский шабаш, который не так давно был проведен в Питере. Вам не кажется, что у Вас "бревно в глазу"
за использование нацисткой символики. нацистских лозунгов регулярно участников арестовывают, и марш не посвящен запрещенным организациям НСДАП, СС и т.д. Так что не нужно эти ключевые факторы игнорировать.
Сам пакт был действительно ничем не примечателен. Нетривиальным документом было секретное приложение к нему. СССР практически всё время своего существования отрицал факт его существования, поскольку в ЦК КПСС были всё же некие представления о нравственности и правомерном поведении. Теперь же в Кремле не осталось ни того, ни другого, и нынешняя пропаганда умудряется секретными протоколами даже гордиться!
и сто в этом приложении было плохого? Оно запрещало СССР действовать на западе , а Германии на востоке от линии Керзона
Пакт для СССР оказался наибольшим злом из всех возможных, поскольку за два неполных года его существования Германия захватила чуть не всю Европу, поставила на свои нужды могучую европейскую промышленность, получила неоценимый боевой опыт, подняла боевой дух Вермахта и привила своим солдатам ощущение собственной непобедимости. А СССР все эти два неполных года помогал Германии воевать, поставляя ей стратегическое сырье. В итоге Германия за отпущенное ей историей время подготовилась к войне на порядок лучше, чем это сделал СССР. Что и показали страшные поражения РККА в первые полгода войны.
Полнейшую чушь несет, еще до Пакта с СССР Германия уже заключила Пакты со всеми крупными европейскими странами, захватила Рейнскую демилитаризованную зону, расчленила Чехословакию и увеличила свой военно-промышленный потенциал и существенно пополнила запасы вооружений, совершила Аншлюс Австрии, захватила часть Прибалтики, т.е. разогналась так, что у СССР возможности остановить Германию не было. И чем бы СССР останавливал Германию? При том, что численность вермахта и войск союзников Германии была больше, чем РККА в западных районах и СССР уже вел войну с Японией на востоке. Про то, что Германия подготовилась лучше- ерунда полнейшая , я уже Вам приводил данные, что с 1939 по 1941 численность вермахта выросла в 1.5 раза, а РККА в 2,5 раза и данные о большом числе новых танков, самолетов, стрелкового автоматического оружия , которое было принято перед войной на вооружение РККА, в СССР было построено большое число оборонных заводов, и подготовлено площадок под эвакуацию заводов с западных районов СССР.
В частности в моем родном Куйбышеве был построен авиационный завод и созданы площадки для размещения еще десятка авиационных заводов, а также построена ТЭЦ и завод по производству стройматериалов, что позволяло в течение 2х месяцев !!! разворачивать производство эвакуированных заводов.
Таких темпов у Германии близко не было.
Адрес записи
offline
Репост от srg2003393
0
0
0
Аргумент члены ссовской "банды"
Ну и при чем здесь НСДАП?
Если Вы не знаете элементарных вещей, что СС это охранные отряда НСДАП...
И опять Вы невнимательны при чтении: я писал не про то, как они были созданы, а про то, для чего они существовали. Что касается "отребья", то в 1944-45 году в Ваффен СС служили призывники из Эстонии и Латвии, насильно туда призванные, и составляли до 90% национальных батальонов. Не пойму, с чем Вы не согласны.
Так я и написал для чего они существовали- охрана партийных бонз, концлагерей, карательных действий против партизан и мирного населения и уж к концу 43 началу 44го ваффен СС начали активно увеличивать в численности для участия в боевых действиях из-за чрезмерных потерь на Восточном фронте, переводя туда весь этот сброд из полицейских батальонов
Плохо знаете материал - это неуставная эмблема, ношение которой гитлеровцы запрещали. Относящаяся к символике знаков отличия Освободительной войны 1918-1920 гг. Вряд ли ее можно отнести к нацистской символике. https://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)
т.е. то что это эмблема 201 дивизии Ваффен СС, Вы подтверждаете, ч.т.д.
Вот здесь: https://www.sxnarod.com/82-godovshchina-pak...l#entry24479485
На вопрос "депутата оппозизиционной партии Вы считаете высшим чиновником?" Вы ответили: "депутата парламента? да, разумеется." Или с Вашей точки зрения элита власти и высшие чиновники - не синонимы?
Нет, не синонимы
А какое значение имеет этот факт для тех, кого туда призвали насильно? По-моему, именно Вы передергиваете - пытаетесь последних выставить преступниками типа уже хотя бы потому, что они служили в преступной организации.
Приведу аналогию с обычной бандой. Есть банда, которая убивала женщин, детей, стариков, издевалась над ними, сжигала целые деревни и есть те, кого туда завербовали насильно, угрозами и они участвовали в деятельности банды. В силу малодушия или корыстного мотива они не сбежали, не подняли восстание, а продолжали в банде кормиться, одеваться, получать деньги. Пусть из-за того, что их в банду призвали насильно их за само участие в банде не казнили и не посадили. Но это черное и позорное пятно в биографии, которое им в приличном обществе должно закрыть доступ к карьере, наградам, дополнительным социальным благам и в обществе они должны быть изгои, так? И уж тем более они не имеют морального права пропагандировать идеи этой банды и героизировать эту банду, так?
Предлагаю Вам сделать еще одну попытку и таки привести следы символики СС на мундирах бывших ее легионеров. Начните с упомянутых Вами флагов! Вы IMHO имеете довольно забавное представление о слетах бывших легионеров - они, похоже, в Ваших глазах ровными шеренгами чеканят строевой шаг по мостовой со свастиками и "молниями" под незабвенный марш про "дойче зольдатен и унтерофицирен" и зигуют через каждые два куплета! ...
так я видел видео с этих слетов - идут торжественно, маршем, по центральным улицам столиц, с флагами, в униформе, с молодыми последователями под охраной полиции.
Адрес записи
offline
Репост от ОLЕG313
0
0
0
Аргумент да, у них чистые руки
(evgen170361 @ 05-09-2021 - 19:38)
(Алька:) @ 05-09-2021 - 19:15)
Что ты говоришь?))
А разгон студентов в ночь на 30-е ноября это что было?))
Тебя коробит, что у ваших протестующих яиц не хватило дожать упыря. А нашим хватило. С тиранами не борются белыми сорочками и цветами. Тиранов выгоняют поджопниками.
И где теперь ваша оппозиция? А наша строит новую страну и знает, что если зарвется, поедет в след за янеком в Ростов.
Учитесь
Извиняюсь,что влез в ваш диалог.....Просто хотел уточнить насчет поедет вслед за янеком.....Он поедет по шоссе,которое строилось с применением битума из Беларуси?....А на какой машине?...На той,которая заправляется беларуским бензином или это будет электрокар,с батареями,заряженными электричеством,приобретенным вами с Беларуской АЭС?
Ага, вдыхая воздух привезенный из Беларуси
Я понимаю ущемленное самолюбие, однако факт остаётся фактом, оппозиция в белых тапочках, протест задушен, и красивые постановки о том что мы не такие как украинцы, потому что мы чистоплотные, а они мародеры - показали результат. Людей убивают, насилуют, садят в тюрьмы за белокрасную одежду. Звто ручки чистые
да чистые!
и не замараны кровью людей.
и пусть они сейчас все сидят, зато от них не пахнет бензином и жареной человеченой.
угробить столько людей и ради чего?
ради кружевных трусялей и возможности лизать сапоги белого господина из США.
нет.
это не наш путь.
Адрес записи
offline
Репост от ОLЕG332
0
0
0
Аргумент Хроника Майдана
30 ноября 2013 года был разогнан очередной майдан в Киеве, что очень не понравилось западенцам.
в западных областях Украины националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
1 декабря 2013 года организован новый майдан и возведены баррикады по периметру.
в ходе последующих беспорядков националистами были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
далее последовало попытка штурма здания администрации президента.
пропустим посещение Виктории Нуланд Евромайдана и раздачу печенюжек.
кто - же эти пожиратели печенюжек?
оказывается это различные футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
далее из этого националистического сброда были сформированы различные добровольческие батальоны, которые ринулись покорять Донбасс и Луганск.
ну а к 25 января 2014 года правыми радикалами были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
несмотря на активное сопротивление украинцев этой аккупации...силы были не равны.
и только Донецк и Луганск выстояли в этой схватке с националистами.
Адрес записи
offline
Репост от srg2003305
0
0
0
Аргумент
Собравшимся направил приветствие министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо, перед ветеранами СС выступил депутат эстонского парламента Тривими Веллисте, который постоянно участвует в подобных мероприятиях.
Участники слета под знаменами своих воинских частей возложили венки к памятному камню в честь павших солдат 20-й эстонской дивизии СС, а также к памятным знакам датским, голландским, норвежским легионерам СС, воевавшим в этих местах.https://ria.ru/20070808/70630907.html
Так что и героизация есть и знамена и символика преступной организации СС и мощная господдержка
И где эта мощная господдержка? И где знамёна и символика СС? Опять болтологией занимаетесь?
Возложили венок погибшим воинам, это уже героизация? Т.е. цветы возлагают на кладбище только исключительно героям? Т.е погибшим на поле брани эстонским воинам возлагать венки и цветы можно только с разрешения Путина?
Про Яака Аавиксо не верю, докажите, что он отправил такое приветствие. Кстати, он не министр обороны, этот пост он занимал в 2007-2011гг. Сейчас министр обороны Калле Лаанет. А Аавиксо последнее время был ректором Тартуского университета, но со скандалом покинул эту должность. А Тривими Велисте да, он такой , но только одна неувязочка, он бывший депутат парламента. Или по Вашему бывшие депутаты всё равно представляют госвласть? Если так принято в России, то в Эстонии не так
Некрасиво врать юристу. Вот куча фото с этого мероприятия, покажите мне нацистсткий флаг и свастикуhttps://rus.delfi.ee/statja/71993353/foto-v...20-y-divizii-ss
Знамена частей ваффен СС это и есть ССовские знамена.
Выступление высших чиновников государства на нацистском шабаше это не господдержка по-Вашему?
Доказать просто, я привел мнение независимого от России источника и ссылку привел на СМИ
Не уподобляйтесь эстонцам из анекдотов, попробуйте понять хотя бы со второго раза.
"Директор Иерусалимского бюро Центра Симона Визенталя, который занимается поиском нацистских преступников, Эфраим Зурофф направил послу Эстонии в Израиле Айно Лепик фон Вирен письмо, в котором назвал слет ветеранов 20-й дивизии СС в Эстонии постыдным мероприятием, возвеличивающим нацистов."
Про якобы неувязочки еще раз- не тормозите, приведена ссылка, посмотрите на дату публикации
Адрес записи
offline
Репост от srg2003297
0
0
0
Аргумент. Слёт ветеранов СС Эстония
Так и у нас так же, это откровенное враньё, что у нас тут шествуют с нацистскими флагами, никто ничего не выпячивает. Как то почитал про эту тему, да, есть у нас закрытие клубы, где собираются поклонники Адольфа и настольная книга у них, Майн кампф. Эти клубы находятся под наблюдением КАПО( полиция безопасности) . По их словам, ничего противозаконного они не делают, поэтому их не трогают
Неправда Ваша, смотрю первое что попалось в поисковике
Директор Центра Визенталя считает слет эсэсовцев в Эстонии постыдным
ТАЛЛИН, 8 авг - РИА Новости, Николай Адашкевич. Директор Иерусалимского бюро Центра Симона Визенталя, который занимается поиском нацистских преступников, Эфраим Зурофф направил послу Эстонии в Израиле Айно Лепик фон Вирен письмо, в котором назвал слет ветеранов 20-й дивизии СС в Эстонии постыдным мероприятием, возвеличивающим нацистов.
По данным эстонских СМИ, Зурофф считает, что состоявшийся в конце июля в эстонском местечке Синимяэ слет ветеранов, сражавшихся на стороне гитлеровской Германии воздал почести режиму, который планировал и претворял в жизнь холокост и несет ответственность за убийства миллионов невинных гражданских жителей.
"Мы просим передать наш протест правительству Эстонии, которое, очевидно, предпримет необходимые меры к тому, чтобы подобные постыдные мероприятия в Эстонии не повторялись", - отметил Зурофф в письме эстонскому послу.
Ветераны эстонской 20-й дивизии СС и члены так называемого "Союза борцов за освобождение Эстонии", в который входят ветераны Второй мировой войны, сражавшиеся на стороне фашистской Германии, провели 28 июля традиционный сбор по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ.
Собравшимся направил приветствие министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо, перед ветеранами СС выступил депутат эстонского парламента Тривими Веллисте, который постоянно участвует в подобных мероприятиях.
Участники слета под знаменами своих воинских частей возложили венки к памятному камню в честь павших солдат 20-й эстонской дивизии СС, а также к памятным знакам датским, голландским, норвежским легионерам СС, воевавшим в этих местах.
https://ria.ru/20070808/70630907.html
Так что и героизация есть и знамена и символика преступной организации СС и мощная господдержка
Если внимательно рассмотреть, то есть фото, сделанные на Украине, но всё таки больше российских. Русский Марш, он же только в России проводится.
не только в России, еще в нескольких других странах СНГ.
Кроме того Русский марш периодически запрещался, им отказывали в согласовании мест проведения, участники арестовывались, запрещенная символика изымалась. В частности по ссылке Плепорция и видно по фото и комментариям, как ОМОН задерживал участников за нацистские лозунги.
Адрес записи
offline
Репост от srg2003255
0
0
0
Санкции Аргумент
Я не усматриваю потерь для бюджета. Если Вы не согласны - обоснуйте свое мнение!
ОАО Концерн ПВО «Алмаз-Антей», российский разработчик и производитель систем ПВО и ПРО.
ОАО «Научно-производственная корпорация Уралвагонзавод», разработчик и производитель военной техники.
ОАО ВПК «НПО Машиностроения», одна из ведущих российских ракетно-космических фирм.
Концерны госкорпорации «Ростеха»:
«Созвездие», производящий комплексы, системы и средства связи для ВС РФ;
«Калашников», крупнейший российский производитель оружия;
«Радиоэлектронные технологии», производящий авионику и средства радиоэлектронной борьбы;
«НПО Базальт», производящий боеприпасы;
«Конструкторское бюро приборостроения», разрабатывающее управляемое оружие.
ОАО НК «Роснефть», государственная нефтегазовая компания.
Азовского ликеро-водочного завода
Севастопольский морской банк
ФГБУ САНАТОРИЙ НИЖНЯЯ ОРЕАНДА
ФГУП ПАО Массандра
ОАО «Новатэк», российская газовая компания.
ГУП РК Аграрная Компания Магарач
Нефтяной терминал Феодосии
«Внешэкономбанк», российская государственная корпорация.
ОАО «Газпромбанк», один из крупнейших российских банков.
ОАО «Банк Москвы»
ОАО "ВО "Технопромэкспорт"
Транссервис
Генбанк
Универсал-авиа
ПАО Мособлбанк
Волгограднефтемаш
КБ Верхневолжский
ОАО «Банк ВТБ»
ОАО «Россельхозбанк»
ОАО «Объединённая судостроительная корпорация»
«Российский национальный коммерческий банк» (РНКБ)
Мытищинский машиностроительный завод
АО "НИИП ИМЕНИ В.В. ТИХОМИРОВА"
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "КОРПОРАЦИЯ РАЗВИТИЯ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА"
АО "ФОНД РАЗВИТИЯ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА И БАЙКАЛЬСКОГО РЕГИОНА"
Российское агентство по страхованию экспортных кредитов и инвестиций
Куйбышевский нефтеперерабатывающий завод
Новокуйбышевский нефтеперерабатывающий завод
ПАО Оренбургнефть
АО Рн Холдинг
Всероссийский банк развития регионов
АО Самотлорнефтегаз
АО СНПЗ
Комсомольский нефтеперерабатывающий завод
ООО Рн-Юганскнефтегаз
Роснефть Финанс
Роснефть Трейд Лимитед
Роснефть Трейдинг
АО "ИМЗ", АО "ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД"
ОАО Концерн Ижмаш
ВТБ Казахстан
Втб 24 (ПАО)
БПС-Сбербанк»
Дочернего банка Сбербанка России на Украине
АО "КОНЦЕРН "АВИАПРИБОРОСТРОЕНИЕ"
ОАО "МЗ "МАЯК"
АО НПФ Сбербанка
Негосударственного пенсионного фонда ВТБ
АО "ОДК"
АО ОПК Оборонпром
АО "ВЕРТОЛЕТЫ РОССИИ"
Сбербанк России
Банк ВТБ
ПАО НК Роснефть
ПАО ТРАНСНЕФТЬ
ПАО ГАЗПРОМ НЕФТЬ
Российская авиастроительная компания ОАК
Корпорация «Уралвагонзавод»
АО КОНЦЕРН КАЛАШНИКОВ
ПАО ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД
АО НПК Техмаш
АО НПО Высокоточные Комплексы
АО НПО БАЗАЛЬТ
Вот небольшая часть санкционного списка- как видно это в основном компании с госучастием. Так что Вы с Навальным либо не знаете, либо врете, существенная часть направлена именно против российской экономики, а следовательно и граждан
Адрес записи
offline
Репост от avp381
0
0
0
СС- Латвия. Аргумент
И по причине их набора по призыву они ходят с нацистскими флагами по улицам?
Из интервью с историком Александром Дюковым:
«АиФ.ru»: Александр Решидеович, как создавались коллаборационистские формирования в Прибалтике? Что приводило местных жителей в эти подразделения – добрая воля или принуждение?
А.Д.: Формирование коллаборационистских структур в Прибалтике шло в несколько этапов. Первый этап – это создание полицейских батальонов, которые начали формироваться уже в 1941 году, и весьма активно использовались для карательных операций не только на территории Прибалтики, но и за её пределами, например, на территории Белоруссии.
В эти батальоны обычно шли представители так называемых «национальных партизан», то есть профашистских или откровенно фашистских подпольных структур, которые находились на связи с германскими спецслужбами, и организовывали летом 1941 года так называемые «восстания» в тылу советских войск. Эти люди при приходе немцев уже были с оружием в руках, были мотивированы на борьбу с советской властью, их руки были уже в крови их просоветски настроеных сограждан и евреев.
К 1943 году начинается второй этап – создания коллаборационистских формирований, которые должны были использоваться не только для карательных операций, но и для использования на фронте. Допустим, в Латвии был создан «Легион СС». Первоначально в состав легиона включались те же полицейские батальоны. Потом в составе легиона создавались более крупные войсковые формирования, и, как известно, в итоге в Латвии было создано две дивизии Ваффен-СС, которые использовались на фронте, а также иногда привлекались для каких-либо карательных операций.
скрытый текст
Адрес записи
offline
Репост от avp590
0
0
0
СС - Эстония. Аргумент
"Агрессия Германии против Советского Союза способствовала резкой активизации сторонников “Кайтселийта”. На его основе при помощи абвера и СД стали образовываться “отряды самообороны” (“Омакайтсе”), которые нападали на небольшие группы красноармейцев, убивали партийных и советских активистов, охраняли военнопленных. К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте “из-за оказанного сопротивления” 7357 человек. Общую координацию действий “Омакайтсе” осуществлял командир “айнзатцкомманды 1А” штурмбанфюрер СС М.Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. В состав “айнзатцкомманды 1А” входило около ста офицеров СС, СД и полиции, и М.Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских “отрядов самообороны” он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. После войны М.Зандбергер был осужден властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан.
Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило ее собственностью “Великой Германии” и включило в состав рейхскомисариата “Остланд”. Генеральным комиссаром Эстонии стал К.Лицман.
Сразу же после немецкой оккупации территории ЭССР там начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В.Шталекер докладывал 25 октября 1941 г. руководителю РСХА Р.Гейдриху: “В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы... Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены “частями самообороны” под руководством “айнзатцкомманды 1А”.
26-29 сентября 1941 г. эстонские “силы самообороны” уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным - 474). Имущество казненных частично передавалось немцами в распоряжение “сил самообороны”.
Помимо евреев эстонская полиция и “силы самообороны” ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел), эстонцев - членов левых организаций (в т.ч. социал-демократов), а также тех крестьян, кто получил землю в результате аграрных реформ в Эстонии в 20-е годы и в 1940 г. (т.н. новоземельцы). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами “Омакайтсе” было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.
После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище “эстонского Эйхмана” (до 1940 г. он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре).
После так называемой “конференции Ваннзее” в Берлине в январе 1942г., на которой было принято решение о полном уничтожении евреев в Европе, в эстонской политической полиции по образцу гестапо был образован специальный отдел Б-IV под руководством Ю.Эннока, занимавшийся “окончательным решением еврейского вопроса”, что привело к тому, что уже в феврале 1942 г. В.Шталекер рапортовал в Берлин о выполнении задачи.
После решения “еврейского вопроса” в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
...
Что касается эстонских регулярных частей для участия в военных действиях на стороне гитлеровской Германии, то начало их формированию было положено 25 августа 1941 г., когда в соответствии с приказом командующего группой армий “Север” генерал-фельдмаршала фон Лееба было разрешено принимать прибалтов на службу в вермахт и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы. В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов “Омакайтсе” на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов (№№181-186). В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона (№№645, 659 и 660-й) и одну восточную роту (№657-я).
В дополнение к вышеназванным частям для охранной службы и борьбы с партизанским движением в тылу группы армий “Север” с сентября 1941 г. немецкое командование начало формирование эстонских батальонов вспомогательной полиции (“шума”). Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов “шума”, получивших номера с 29-го по 45-й, 50-й и с 286-го по 293-й. В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер-наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 г. все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец.
....
Что касается создания эстонского национального подразделения СС, то инициатива его формирования принадлежит главе “эстонского самоуправления” Х.Мяэ, выступившему 26 августа 1942 г. с призывом создать эстонский легион СС. Через несколько дней Генеральный комиссар Эстонии К.Лицман объявил о приказе А.Гитлера об образовании “Добровольческого эстонского легиона СС”, создаваемого как часть немецких войск СС, подчиненных рейхсфюреру СС Г.Гимлеру.
Однако формироваться эстонский легион СС начал только 8 февраля 1943 г., а до этого времени усилиями немецких властей и местных коллаборационистов проводилась подготовительная работа. За это время было создано “Общество друзей эстонского легиона СС”, на которое возлагалась работа по вербовке и первичной подготовке добровольцев.
Всеми вопросами организации, вербовки и снабжения занималась созданная для этой цели “Генеральная инспекция эстонского легиона СС” во главе с группенфюрером Й.Соодла. По предложению немецких оккупационных властей, основу легиона должны были составить 15% личного состава эстонских восточных и полицейских батальонов.
скрытый текст
Адрес записи