Блоги
online
Репост от ferrara
23   0   0   0

О вреде нарциссизма)) Зарапортовался))

(Плепорций @ 16-09-2021 - 14:47)


Я как-то несколько лет назад спорил с ним [с Безумным Иваном - ferrara] о теории относительности Эйнштейна - так он, как выяснилось, ее не признает, все физические факты, ее доказывающие, отрицает, и мне совершенно не удалось его хоть в чем-то убедить...

Я помню этот спор. Вы просто не могли убедить Безумного Ивана, так как, похоже, у Вас не хватало компетенции в этой сфере. Он поставил перед Вами простой вопрос, ответ на который невозможно было найти в параграфах Википедии, и Вы не смогли на него внятно ответить.

Извините меня, Плепорций, хоть Вы и адвокат, но с логикой у Вас не всегда и везде в порядке. Вот и теперь Вы пишите:

Исполнение СССР условий договора с Чехословакией, если Вы позабыли, было поставлено в зависимость от получения последней помощи от Франции. Каковой не было и не предвиделось. Потому СССР не имел никакого права вмешиваться в конфликт.

А тут же, но абзацем выше, Вы написали:

Москва имела возможность дипломатически предостеречь Германию от нападения на Польшу безотносительно к наличию/отсутствию союза с последней.


Значит, по-вашему, Москва не имела никакого права вмешаться в конфликт Германии и Чехословакии на стороне Чехословакии, а в случае конфликта Германии с Польшей должна была "предостеречь" Германию с угрозой применения в отношении Германии военной силы - т.е. Москва имела на это право? Не знаю, до чего Вы дальше дойдёте в своих русофобских измышлениях.

Предполагаю, что Вы возразите: "предостеречь", это не значит исполнить предостережение (предостерегать Москва имела право, а выполнять свое предостережение - нет). Не знаю, известно ли Вам такое правило, как в политике, так и в обычной жизни: никогда не угрожай тем, что не можешь исполнить.

А если бы угрозы не возымели никакого действия на Гитлера? Тогда бы СССР пришлось бы начать войну против Германии? Но, как? Каким образом? Вам уже много кто здесь объяснял убедительно и убедительно доказывал, что такое просто противоречило здравому смыслу.

Адрес записи

Блоги
online
Блоги
online
Репост от tschir
30   0   0   0

Аргумент против горе-историка

(Плепорций @ 14-09-2021 - 13:48)
(tschir @ 14-09-2021 - 00:40)
Какой же по-Вашему должна была быть безошибочная политика СССР по отношению к Германии в разрезе 1930-х годов?
Политика сдерживания Германии. Продолжение политической линии, в рамках которой, например, Москва грозилась применить силу во время казуса с Чехословакией, для чего просила разрешить пропуск РККА через польскую территорию. Я считаю фатальной ошибкой перемену Москвой политики сдерживания на политику сближения с Берлином. Раздел территорий на сферы влияния, совместный захват и расчленение Польши, ликвидацию ее как государства. С моей точки зрения Москве следовало бы любыми путям предотвратить агрессию Берлина против Варшавы - в том числе при помощи угроз применением силы.

То есть, насколько я понимаю, Вы поддерживаете политику СССР, проводимую им до октября 1938, т.е. до судетских событий. А претензии есть только по периоду с конца 1938 до подписания пакта Молотова - Риббентропа.

Однако смена политического курса произошла не на пустом месте. Политику сдерживания Германии было невозможно проводить без поддержки Британии и Франции, а они ошибочно вместо сдерживания в этот период окончательно перешли к умиротворению Германии. Причем дело не только в мюнхенских соглашениях. Британия и Франция буквально взяв за горло и выкрутив руки Чехословакии заставили её выполнить все требования Германии и даже более того, фактически выступив в этом вопросе как союзники Германии.

Угрожать Германии применением силы - это нереально, учитывая отсутствие общей границы с СССР. Для применения войск нужно было как-то преодолеть территорию Польши и/или Румынии, Венгрии, Словакии. Напомню, что Румыния и Польша отказались пропустить войска Красной Армии через свою территорию в Чехословакию. Румыния тогда еще колебалась, окончательно не определившись с союзниками, но вступление советских войск на её территорию без её согласия автоматически сделало бы Румынию союзником Гитлера. Венгрия и Словакия уже были союзниками Германии. Польша не колебалась, она была решительно настроена против военного союза с СССР в какой бы то ни было форме. Более того, у Польши существовали военные договоренности с Францией и Британией. Войдя на территорию Польши, чтобы напасть на Германию, СССР мог оказаться в состоянии войны не только с Польшей и Германией, но одновременно и с англо-французской коалицией.
При таком раскладе СССР реально, а не в фантастических версиях некоторых горе-историков стал бы инициатором мировой войны. Не факт, что хоть кто-то тогда поддержал бы СССР в войне. кроме Монголии, конечно. США однозначно не встали бы на советскую сторону против Британии и Советский Союз оказался бы втянут в войну со всем тогдашним миром.

Очевидно, что подобное развитие событий было бы намного хуже, чем то, что произошло на самом деле.
Решиться на такое мог бы только сумасшедший.

Адрес записи

Блоги
online
Репост от ferrara
29   0   0   0

Ответ фарисею

(Плепорций @ 13-09-2021 - 15:19)
На самом деле всё было не так. Мюнхенский сговор касался только и исключительно Судет, они были переданы Германии, и на этом всё. На тот момент.

Оккупация Чехословакии, это прямое следствие Мюнхенского сговора, когда Франция и Англия демонстрировали наплевательское отношение к своим союзническим обязательства. В Мюнхене они на словах обещали гарантировать Чехословакии её суверенитет.

И параллельно Польша заявила претензии на Тешино - у них с Чехословакией был территориальный спор с начала XX века. И получила Тешино - но только не от Гитлера,

Конечно, не от Гитлера… 00003.gif . Без желания Гитлера, или без его ведома, это произойти не могло, т.к. Чехословакия уже стала его протекторатом Германии. Явно, Гитлер выполнял какие-то обязательства перед Польшей.

который на эту территорию не претендовал.

Угу. И сразу стал разрабатываться план «Вайс», по которому вся Польша вместе с этой Тешинской областью должна была принадлежать гитлеровской Германии.

ferrara, секретные протоколы фактически либо есть, либо их нет, не стоит подменять в споре факты своими предположениями об их наличии.

Плепорций, почему бы мне не сделать предположения, если на то есть основания? Не пытайтесь мне заткнуть здесь рот своими «фактами». Вы, зашоренный в своей русофобии, не захотите понять простого факта, что этот секретный протокол к договору М-Р являлся предметом, пусть маленькой частью, идеологической борьбы между СССР и США (которым русофобы спекулируют и по сей день). Если бы не холодная война, и не недоумок Горбачёв со своей «гласностью» да «открытостью», то этот протокол канул бы в Лету, как наверняка канул подобный протокол между Польшей и Германией 1934 года.

Захвачены - у кого? Советская Россия никогда не была правопреемницей Российской империи и никогда не предъявляла свои права на бывшие имперские территории. Советская Россия и Польша были совершенно равнозначными "обломками" РИ и имели совершенно равные права на названные территории.

При чём здесь преемница? Победители в 1МВ перекраивали европейское мироустройство ( и, в общем-то, как победители, имели на это право), в результате чего на карте Европы появилось польское государство, границы которого союзники определили по этническим границам Польши, - и на мой взгляд, это было справедливо. Но, Польша тут же начала агрессивные войны со всеми соседями: на Востоке поляки захватили даже Минск и Киев, правда позднее Красная Армия выбила их оттуда.

Но это даже и не важно. Важно то, что границы Польши были международно признаны, в том числе признаны СССР, о чем был заключен межгосударственный договор. Любая попытка "вернуть свое" со стороны СССР без его денонсации была откровенным вероломством.

Вы занимаетесь откровенным фарисейством, Плепорций. Признаны вынуждено! Поляки установили на оккупированных территориях режим насильственной полонизации украинских и белорусских земель, где местное население унижалось и угнеталось. Вот, скажите, как по-вашему, СССР, хотя бы в этом плане, поступил по-божески и по-человечески, когда освободил украинцев и белорусов от гнёта на оккупированных поляками территориях?

Конечно, мне легче теперь с высоты 80 с лишним лет и с высоты своего дивана рассуждать о том и об этом, чем я и намерен пользоваться. И когда мне говорят, что пакт с секретным протоколом были достижением, то я всегда на это буду возражать, не давая, однако, оценок тогдашней дипломатии. Понимаете?

Нет, не понимаю! Как это вы будете возражать, не давая оценок?

Я пишу про ошибки не для того, чтобы "навесить собак" на Сталина. Я пишу про ошибки для того, чтобы "навесить собак" на его нынешних сторонников,

И снова какая-то абсурдная логика. Как это вы не желаете «навесить собак» на Сталина, а только хотите навесить их на каких-то мнимых «сторонников»? Где вы видите здесь «сторонников» Сталина, который почти уже 70 лет покоится в могиле? Я не сторонница Сталина, но отношусь к его деятельности с пониманием и уважением. Я за объективные оценки нашей истории, а не за однобокую русофобскую демагогию.

Да-да-да! Если типа нам не удается задружиться с "нормальными людьми"

Вы переходите на сленг маленьких детей в песочнице. С какими «нормальными людьми» нам не удалось закружиться? Нет в политике такого термина, как «задружиться». Любая страна преследует на политической арене только свои государственные интересы, а бескорыстной абстрактной дружбе там нет места. Все эти Договоры о «дружбе» не более, чем дань дипломатическому этикету. С какими там «нормальными людьми» нам не удалось «задружиться»? Которые всю дорогу потакали Гитлеру, начиная с того, что они не воспрепятствовали ремилитаризации Рейнской области и кончая отказом заключения военного союза с СССР против Гитлера и де-факто не выполнения своих союзнических обязательств перед Польшей. Именно эти «нормальные люди» вместе с Польшей явились главными (после Германии) виновниками 2МВ.

против "гитлеровских чикатил", то мы тогда задружимся с чикатилами!
Это вы со своего «высокого дивана» так рассуждаете и опять хотите обвинить мою страну?

Гитлеровские «чикатилы» тогда ещё не были известны, как «чикатилы», - об этих «чикатилах» Мир ещё ничего не знал.

Типа ради собственной безопасности.

Не «типа», а «именно»! Разве этого мало?

И будем им поставлять ножи, веревки и вазелин! И в итоге получим "и позор, и войну".

Ну, хватит уже! Ваши дешёвые метафоры здесь неуместны! Ножи, верёвки и вазелин СССР Германии не поставлял. А «позор и войну» получили англичане с их чемберленовской политикой пресмыкательства.

Я Вас понял. То, что мы помогали самому страшному и бесчеловечному режиму в истории цивилизации, Вас не беспокоит. Главное, что наша помощь была небезвозмездной и выгодной для нас!

Опять пошли метафоры 00062.gif. Узнаю матёрого адвоката! Про «бесчеловечный режим» я объяснила выше. А в 1941 весь Мир уже понял бесчеловечность этого режима, но никого на Западе, да никого и из наших либералов-русофобов не беспокоит тат факт, что Швеция почти всю войну поставляла бесчеловечному режиму железную руду и сталь – этот «хлеб» военной промышленности, без которого Германия не смогла бы вести войну; или, скажем, Швейцария всю войну поставляла нацистам высокоточные авиационные прицелы... Я заметила, что Вы очень часто любите упоминать про «соломинку» и «бревно», - но это в рамках Ваших двойных стандартов, причём эти двойные стандарты всегда не в пользу России.

Упорное сопротивление есть результат высоких морально-волевых качеств солдат РККА - по крайней мере, значительной их части. И русского народа в целом. А не результат качественной подготовки к войне.

Я поражаюсь Вашей наивности! Вернее, скорее всего, вы думаете, что так наивны Ваши оппоненты.

Впрочем, не может не радовать, что Вы наконец сказали что-то хорошее в отношении солдат Красной Армии и русского народа в целом.

Теперь я хочу Вас спросить: а кто воспитал в солдатах РККА высокие морально-волевые качества? Неужто, «кровавый» сталинский режим? Если становиться на Вашу точку зрения, то советский народ был до невозможности запуган сталинскими репрессиями. Откуда тут взяться высоким морально -волевым качествам?

А наивно ваше высказывание от того, что в той современной войне высокие морально-волевые качества ничего не решали без современного вооружения и воинской выучки.


Адрес записи

Блоги
online
Репост от srg2003
38   0   0   0

Аргумент символика "Русских маршей"

Плепорций

Сошлитесь на эти фильмы.

"1944" Режиссер Элмо Нюганен, финансировался Минобороны Эстонии

srg2003, Бог с Вами, с какой символикой? С крестом и св. Георгием? Вы в своем уме?

не надо мухлевать, не просто св. Георгий и крест, а белый крест с перекрещенными мечами и черным изображением св. Георгия в центре креста, на фоне черного щита.
Где Вы сейчас в России такую символику видите?
В российской государственной символике св. Георгий белого цвета на красном щите.

Речь не том. Вопрос: можно ли считать любое шествие с крестами и святыми Георгиями на знаменах и одежде актом прославления нацизма типа через демонстрацию нацистской символики?

Нет, т.к. это совершенно иная символика, а вот если вышли бы с эмблемой дивизии СС РОНА, тогда да можно было бы считать


"Русский марш" даст сто очков вперед любому сходу бывших легионеров Ваффен СС в любой из стран Балтии! И тем не менее, московские власти регулярно разрешают проведение "Русских маршей". И это уже если даже не вспоминать про откровенно фашистский шабаш, который не так давно был проведен в Питере. Вам не кажется, что у Вас "бревно в глазу"

за использование нацисткой символики. нацистских лозунгов регулярно участников арестовывают, и марш не посвящен запрещенным организациям НСДАП, СС и т.д. Так что не нужно эти ключевые факторы игнорировать.

Сам пакт был действительно ничем не примечателен. Нетривиальным документом было секретное приложение к нему. СССР практически всё время своего существования отрицал факт его существования, поскольку в ЦК КПСС были всё же некие представления о нравственности и правомерном поведении. Теперь же в Кремле не осталось ни того, ни другого, и нынешняя пропаганда умудряется секретными протоколами даже гордиться!

и сто в этом приложении было плохого? Оно запрещало СССР действовать на западе , а Германии на востоке от линии Керзона

Пакт для СССР оказался наибольшим злом из всех возможных, поскольку за два неполных года его существования Германия захватила чуть не всю Европу, поставила на свои нужды могучую европейскую промышленность, получила неоценимый боевой опыт, подняла боевой дух Вермахта и привила своим солдатам ощущение собственной непобедимости. А СССР все эти два неполных года помогал Германии воевать, поставляя ей стратегическое сырье. В итоге Германия за отпущенное ей историей время подготовилась к войне на порядок лучше, чем это сделал СССР. Что и показали страшные поражения РККА в первые полгода войны.

Полнейшую чушь несет, еще до Пакта с СССР Германия уже заключила Пакты со всеми крупными европейскими странами, захватила Рейнскую демилитаризованную зону, расчленила Чехословакию и увеличила свой военно-промышленный потенциал и существенно пополнила запасы вооружений, совершила Аншлюс Австрии, захватила часть Прибалтики, т.е. разогналась так, что у СССР возможности остановить Германию не было. И чем бы СССР останавливал Германию? При том, что численность вермахта и войск союзников Германии была больше, чем РККА в западных районах и СССР уже вел войну с Японией на востоке. Про то, что Германия подготовилась лучше- ерунда полнейшая , я уже Вам приводил данные, что с 1939 по 1941 численность вермахта выросла в 1.5 раза, а РККА в 2,5 раза и данные о большом числе новых танков, самолетов, стрелкового автоматического оружия , которое было принято перед войной на вооружение РККА, в СССР было построено большое число оборонных заводов, и подготовлено площадок под эвакуацию заводов с западных районов СССР.
В частности в моем родном Куйбышеве был построен авиационный завод и созданы площадки для размещения еще десятка авиационных заводов, а также построена ТЭЦ и завод по производству стройматериалов, что позволяло в течение 2х месяцев !!! разворачивать производство эвакуированных заводов.
Таких темпов у Германии близко не было.


Адрес записи

Блоги
online
Репост от srg2003
48   0   0   0

Аргумент члены ссовской "банды"

Плепорций

Ну и при чем здесь НСДАП?

Если Вы не знаете элементарных вещей, что СС это охранные отряда НСДАП...

И опять Вы невнимательны при чтении: я писал не про то, как они были созданы, а про то, для чего они существовали. Что касается "отребья", то в 1944-45 году в Ваффен СС служили призывники из Эстонии и Латвии, насильно туда призванные, и составляли до 90% национальных батальонов. Не пойму, с чем Вы не согласны.

Так я и написал для чего они существовали- охрана партийных бонз, концлагерей, карательных действий против партизан и мирного населения и уж к концу 43 началу 44го ваффен СС начали активно увеличивать в численности для участия в боевых действиях из-за чрезмерных потерь на Восточном фронте, переводя туда весь этот сброд из полицейских батальонов

Плохо знаете материал - это неуставная эмблема, ношение которой гитлеровцы запрещали. Относящаяся к символике знаков отличия Освободительной войны 1918-1920 гг. Вряд ли ее можно отнести к нацистской символике. https://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0...BA%D0%B0%D1%8F)

т.е. то что это эмблема 201 дивизии Ваффен СС, Вы подтверждаете, ч.т.д.

Вот здесь: https://www.sxnarod.com/82-godovshchina-pak...l#entry24479485
На вопрос "депутата оппозизиционной партии Вы считаете высшим чиновником?" Вы ответили: "депутата парламента? да, разумеется." Или с Вашей точки зрения элита власти и высшие чиновники - не синонимы?

Нет, не синонимы

А какое значение имеет этот факт для тех, кого туда призвали насильно? По-моему, именно Вы передергиваете - пытаетесь последних выставить преступниками типа уже хотя бы потому, что они служили в преступной организации.

Приведу аналогию с обычной бандой. Есть банда, которая убивала женщин, детей, стариков, издевалась над ними, сжигала целые деревни и есть те, кого туда завербовали насильно, угрозами и они участвовали в деятельности банды. В силу малодушия или корыстного мотива они не сбежали, не подняли восстание, а продолжали в банде кормиться, одеваться, получать деньги. Пусть из-за того, что их в банду призвали насильно их за само участие в банде не казнили и не посадили. Но это черное и позорное пятно в биографии, которое им в приличном обществе должно закрыть доступ к карьере, наградам, дополнительным социальным благам и в обществе они должны быть изгои, так? И уж тем более они не имеют морального права пропагандировать идеи этой банды и героизировать эту банду, так?

Предлагаю Вам сделать еще одну попытку и таки привести следы символики СС на мундирах бывших ее легионеров. Начните с упомянутых Вами флагов! Вы IMHO имеете довольно забавное представление о слетах бывших легионеров - они, похоже, в Ваших глазах ровными шеренгами чеканят строевой шаг по мостовой со свастиками и "молниями" под незабвенный марш про "дойче зольдатен и унтерофицирен" и зигуют через каждые два куплета! ...

так я видел видео с этих слетов - идут торжественно, маршем, по центральным улицам столиц, с флагами, в униформе, с молодыми последователями под охраной полиции.

Адрес записи

Блоги
online
Репост от ОLЕG
40   0   0   0

Аргумент да, у них чистые руки

(Алька:) @ 05-09-2021 - 20:00)
(evgen170361 @ 05-09-2021 - 19:38)
(Алька:) @ 05-09-2021 - 19:15)
Что ты говоришь?))
А разгон студентов в ночь на 30-е ноября это что было?))
Тебя коробит, что у ваших протестующих яиц не хватило дожать упыря. А нашим хватило. С тиранами не борются белыми сорочками и цветами. Тиранов выгоняют поджопниками.
И где теперь ваша оппозиция? А наша строит новую страну и знает, что если зарвется, поедет в след за янеком в Ростов.
Учитесь
Извиняюсь,что влез в ваш диалог.....Просто хотел уточнить насчет поедет вслед за янеком.....Он поедет по шоссе,которое строилось с применением битума из Беларуси?....А на какой машине?...На той,которая заправляется беларуским бензином или это будет электрокар,с батареями,заряженными электричеством,приобретенным вами с Беларуской АЭС?
Ага, вдыхая воздух привезенный из Беларуси
Я понимаю ущемленное самолюбие, однако факт остаётся фактом, оппозиция в белых тапочках, протест задушен, и красивые постановки о том что мы не такие как украинцы, потому что мы чистоплотные, а они мародеры - показали результат. Людей убивают, насилуют, садят в тюрьмы за белокрасную одежду. Звто ручки чистые

да чистые!
и не замараны кровью людей.
и пусть они сейчас все сидят, зато от них не пахнет бензином и жареной человеченой.

угробить столько людей и ради чего?
ради кружевных трусялей и возможности лизать сапоги белого господина из США.
нет.
это не наш путь.

Адрес записи

Блоги
online
Репост от ОLЕG
35   0   0   0

Аргумент Хроника Майдана

напоминалка для майдаунов:
30 ноября 2013 года был разогнан очередной майдан в Киеве, что очень не понравилось западенцам.
в западных областях Украины националистами были сформированы отряды добровольцев, около 10 тыс чел и отправлены автотранспортом в Киев.
1 декабря 2013 года организован новый майдан и возведены баррикады по периметру.
в ходе последующих беспорядков националистами были захвачены здания Киевской государственной администрации и Дом Профсоюзов.
далее последовало попытка штурма здания администрации президента.
пропустим посещение Виктории Нуланд Евромайдана и раздачу печенюжек.
кто - же эти пожиратели печенюжек?
оказывается это различные футбольные фанаты ультрас, организации Тризуб, УНА УНСО и Патриоты Украины идр, которые в последствии объединились в Правый сектор.
далее из этого националистического сброда были сформированы различные добровольческие батальоны, которые ринулись покорять Донбасс и Луганск.
ну а к 25 января 2014 года правыми радикалами были захвачены 8 администраций Киевская, Тернопольская, Львовская, Житомирская вообщем весь запад Украины...дополнительно в Киев было направлено около 100 000 радикалов..
вообщем...западенцы оккупировали Киев.
несмотря на активное сопротивление украинцев этой аккупации...силы были не равны.
и только Донецк и Луганск выстояли в этой схватке с националистами.


Адрес записи

Блоги
online
Репост от srg2003
31   0   0   0

Аргумент

(arisona @ 02-09-2021 - 00:08)

Собравшимся направил приветствие министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо, перед ветеранами СС выступил депутат эстонского парламента Тривими Веллисте, который постоянно участвует в подобных мероприятиях.

Участники слета под знаменами своих воинских частей возложили венки к памятному камню в честь павших солдат 20-й эстонской дивизии СС, а также к памятным знакам датским, голландским, норвежским легионерам СС, воевавшим в этих местах.https://ria.ru/20070808/70630907.html
Так что и героизация есть и знамена и символика преступной организации СС и мощная господдержка
И где эта мощная господдержка? И где знамёна и символика СС? Опять болтологией занимаетесь?
Возложили венок погибшим воинам, это уже героизация? Т.е. цветы возлагают на кладбище только исключительно героям? Т.е погибшим на поле брани эстонским воинам возлагать венки и цветы можно только с разрешения Путина?
Про Яака Аавиксо не верю, докажите, что он отправил такое приветствие. Кстати, он не министр обороны, этот пост он занимал в 2007-2011гг. Сейчас министр обороны Калле Лаанет. А Аавиксо последнее время был ректором Тартуского университета, но со скандалом покинул эту должность. А Тривими Велисте да, он такой , но только одна неувязочка, он бывший депутат парламента. Или по Вашему бывшие депутаты всё равно представляют госвласть? Если так принято в России, то в Эстонии не так
Некрасиво врать юристу. Вот куча фото с этого мероприятия, покажите мне нацистсткий флаг и свастикуhttps://rus.delfi.ee/statja/71993353/foto-v...20-y-divizii-ss

Знамена частей ваффен СС это и есть ССовские знамена.
Выступление высших чиновников государства на нацистском шабаше это не господдержка по-Вашему?
Доказать просто, я привел мнение независимого от России источника и ссылку привел на СМИ
Не уподобляйтесь эстонцам из анекдотов, попробуйте понять хотя бы со второго раза.
"Директор Иерусалимского бюро Центра Симона Визенталя, который занимается поиском нацистских преступников, Эфраим Зурофф направил послу Эстонии в Израиле Айно Лепик фон Вирен письмо, в котором назвал слет ветеранов 20-й дивизии СС в Эстонии постыдным мероприятием, возвеличивающим нацистов."
Про якобы неувязочки еще раз- не тормозите, приведена ссылка, посмотрите на дату публикации

Адрес записи

Блоги
online
Репост от srg2003
19   0   0   0

Аргумент. Слёт ветеранов СС Эстония

arisona

Так и у нас так же, это откровенное враньё, что у нас тут шествуют с нацистскими флагами, никто ничего не выпячивает. Как то почитал про эту тему, да, есть у нас закрытие клубы, где собираются поклонники Адольфа и настольная книга у них, Майн кампф. Эти клубы находятся под наблюдением КАПО( полиция безопасности) . По их словам, ничего противозаконного они не делают, поэтому их не трогают

Неправда Ваша, смотрю первое что попалось в поисковике
Директор Центра Визенталя считает слет эсэсовцев в Эстонии постыдным
ТАЛЛИН, 8 авг - РИА Новости, Николай Адашкевич. Директор Иерусалимского бюро Центра Симона Визенталя, который занимается поиском нацистских преступников, Эфраим Зурофф направил послу Эстонии в Израиле Айно Лепик фон Вирен письмо, в котором назвал слет ветеранов 20-й дивизии СС в Эстонии постыдным мероприятием, возвеличивающим нацистов.

По данным эстонских СМИ, Зурофф считает, что состоявшийся в конце июля в эстонском местечке Синимяэ слет ветеранов, сражавшихся на стороне гитлеровской Германии воздал почести режиму, который планировал и претворял в жизнь холокост и несет ответственность за убийства миллионов невинных гражданских жителей.

"Мы просим передать наш протест правительству Эстонии, которое, очевидно, предпримет необходимые меры к тому, чтобы подобные постыдные мероприятия в Эстонии не повторялись", - отметил Зурофф в письме эстонскому послу.

Ветераны эстонской 20-й дивизии СС и члены так называемого "Союза борцов за освобождение Эстонии", в который входят ветераны Второй мировой войны, сражавшиеся на стороне фашистской Германии, провели 28 июля традиционный сбор по случаю очередной годовщины боев под Синимяэ.

Собравшимся направил приветствие министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо, перед ветеранами СС выступил депутат эстонского парламента Тривими Веллисте, который постоянно участвует в подобных мероприятиях.

Участники слета под знаменами своих воинских частей возложили венки к памятному камню в честь павших солдат 20-й эстонской дивизии СС, а также к памятным знакам датским, голландским, норвежским легионерам СС, воевавшим в этих местах.
https://ria.ru/20070808/70630907.html
Так что и героизация есть и знамена и символика преступной организации СС и мощная господдержка

Если внимательно рассмотреть, то есть фото, сделанные на Украине, но всё таки больше российских. Русский Марш, он же только в России проводится.

не только в России, еще в нескольких других странах СНГ.
Кроме того Русский марш периодически запрещался, им отказывали в согласовании мест проведения, участники арестовывались, запрещенная символика изымалась. В частности по ссылке Плепорция и видно по фото и комментариям, как ОМОН задерживал участников за нацистские лозунги.


Адрес записи

Блоги
online
Репост от srg2003
26   0   0   0

Санкции Аргумент

Плепорций

Я не усматриваю потерь для бюджета. Если Вы не согласны - обоснуйте свое мнение!

ОАО Концерн ПВО «Алмаз-Антей», российский разработчик и производитель систем ПВО и ПРО.
ОАО «Научно-производственная корпорация Уралвагонзавод», разработчик и производитель военной техники.
ОАО ВПК «НПО Машиностроения», одна из ведущих российских ракетно-космических фирм.
Концерны госкорпорации «Ростеха»:
«Созвездие», производящий комплексы, системы и средства связи для ВС РФ;
«Калашников», крупнейший российский производитель оружия;
«Радиоэлектронные технологии», производящий авионику и средства радиоэлектронной борьбы;
«НПО Базальт», производящий боеприпасы;
«Конструкторское бюро приборостроения», разрабатывающее управляемое оружие.
ОАО НК «Роснефть», государственная нефтегазовая компания.
Азовского ликеро-водочного завода
Севастопольский морской банк
ФГБУ САНАТОРИЙ НИЖНЯЯ ОРЕАНДА
ФГУП ПАО Массандра
ОАО «Новатэк», российская газовая компания.
ГУП РК Аграрная Компания Магарач
Нефтяной терминал Феодосии
«Внешэкономбанк», российская государственная корпорация.
ОАО «Газпромбанк», один из крупнейших российских банков.
ОАО «Банк Москвы»
ОАО "ВО "Технопромэкспорт"
Транссервис
Генбанк
Универсал-авиа
ПАО Мособлбанк
Волгограднефтемаш
КБ Верхневолжский
ОАО «Банк ВТБ»
ОАО «Россельхозбанк»
ОАО «Объединённая судостроительная корпорация»
«Российский национальный коммерческий банк» (РНКБ)
Мытищинский машиностроительный завод
АО "НИИП ИМЕНИ В.В. ТИХОМИРОВА"
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "КОРПОРАЦИЯ РАЗВИТИЯ СЕВЕРНОГО КАВКАЗА"
АО "ФОНД РАЗВИТИЯ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА И БАЙКАЛЬСКОГО РЕГИОНА"
Российское агентство по страхованию экспортных кредитов и инвестиций
Куйбышевский нефтеперерабатывающий завод
Новокуйбышевский нефтеперерабатывающий завод
ПАО Оренбургнефть
АО Рн Холдинг
Всероссийский банк развития регионов
АО Самотлорнефтегаз
АО СНПЗ
Комсомольский нефтеперерабатывающий завод
ООО Рн-Юганскнефтегаз
Роснефть Финанс
Роснефть Трейд Лимитед
Роснефть Трейдинг
АО "ИМЗ", АО "ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД"
ОАО Концерн Ижмаш
ВТБ Казахстан
Втб 24 (ПАО)
БПС-Сбербанк»
Дочернего банка Сбербанка России на Украине
АО "КОНЦЕРН "АВИАПРИБОРОСТРОЕНИЕ"
ОАО "МЗ "МАЯК"
АО НПФ Сбербанка
Негосударственного пенсионного фонда ВТБ
АО "ОДК"
АО ОПК Оборонпром
АО "ВЕРТОЛЕТЫ РОССИИ"
Сбербанк России
Банк ВТБ
ПАО НК Роснефть
ПАО ТРАНСНЕФТЬ
ПАО ГАЗПРОМ НЕФТЬ
Российская авиастроительная компания ОАК
Корпорация «Уралвагонзавод»
АО КОНЦЕРН КАЛАШНИКОВ
ПАО ТУЛЬСКИЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОД
АО НПК Техмаш
АО НПО Высокоточные Комплексы
АО НПО БАЗАЛЬТ
Вот небольшая часть санкционного списка- как видно это в основном компании с госучастием. Так что Вы с Навальным либо не знаете, либо врете, существенная часть направлена именно против российской экономики, а следовательно и граждан


Адрес записи

Блоги
online
Репост от avp
49   0   0   0

СС- Латвия. Аргумент

(yellowfox @ 31-08-2021 - 17:59)
И по причине их набора по призыву они ходят с нацистскими флагами по улицам?

Из интервью с историком Александром Дюковым:

«АиФ.ru»: Александр Решидеович, как создавались коллаборационистские формирования в Прибалтике? Что приводило местных жителей в эти подразделения – добрая воля или принуждение?

А.Д.: Формирование коллаборационистских структур в Прибалтике шло в несколько этапов. Первый этап – это создание полицейских батальонов, которые начали формироваться уже в 1941 году, и весьма активно использовались для карательных операций не только на территории Прибалтики, но и за её пределами, например, на территории Белоруссии.

В эти батальоны обычно шли представители так называемых «национальных партизан», то есть профашистских или откровенно фашистских подпольных структур, которые находились на связи с германскими спецслужбами, и организовывали летом 1941 года так называемые «восстания» в тылу советских войск. Эти люди при приходе немцев уже были с оружием в руках, были мотивированы на борьбу с советской властью, их руки были уже в крови их просоветски настроеных сограждан и евреев.

К 1943 году начинается второй этап – создания коллаборационистских формирований, которые должны были использоваться не только для карательных операций, но и для использования на фронте. Допустим, в Латвии был создан «Легион СС». Первоначально в состав легиона включались те же полицейские батальоны. Потом в составе легиона создавались более крупные войсковые формирования, и, как известно, в итоге в Латвии было создано две дивизии Ваффен-СС, которые использовались на фронте, а также иногда привлекались для каких-либо карательных операций.
скрытый текст


Адрес записи

Блоги
online
Репост от avp
31   0   0   0

СС - Эстония. Аргумент

Об Эстонии:

"Агрессия Германии против Советского Союза способствовала резкой активизации сторонников “Кайтселийта”. На его основе при помощи абвера и СД стали образовываться “отряды самообороны” (“Омакайтсе”), которые нападали на небольшие группы красноармейцев, убивали партийных и советских активистов, охраняли военнопленных. К 1 ноября 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестовано 41135 человек, из которых казнены на месте “из-за оказанного сопротивления” 7357 человек. Общую координацию действий “Омакайтсе” осуществлял командир “айнзатцкомманды 1А” штурмбанфюрер СС М.Зандбергер, отвечавший в Эстонии за физическую ликвидацию евреев, коммунистов и советских служащих высшего и среднего звена. В состав “айнзатцкомманды 1А” входило около ста офицеров СС, СД и полиции, и М.Зандбергер отмечал, что без помощи эстонских “отрядов самообороны” он физически был не в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи. После войны М.Зандбергер был осужден властями США как военный преступник, повинный в убийстве десятков тысяч мирных граждан.

Оккупировав территорию ЭССР, немецкое командование объявило ее собственностью “Великой Германии” и включило в состав рейхскомисариата “Остланд”. Генеральным комиссаром Эстонии стал К.Лицман.

Сразу же после немецкой оккупации территории ЭССР там начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В.Шталекер докладывал 25 октября 1941 г. руководителю РСХА Р.Гейдриху: “В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы... Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены “частями самообороны” под руководством “айнзатцкомманды 1А”.

26-29 сентября 1941 г. эстонские “силы самообороны” уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным - 474). Имущество казненных частично передавалось немцами в распоряжение “сил самообороны”.

Помимо евреев эстонская полиция и “силы самообороны” ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел), эстонцев - членов левых организаций (в т.ч. социал-демократов), а также тех крестьян, кто получил землю в результате аграрных реформ в Эстонии в 20-е годы и в 1940 г. (т.н. новоземельцы). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами “Омакайтсе” было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.

После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище “эстонского Эйхмана” (до 1940 г. он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре).

После так называемой “конференции Ваннзее” в Берлине в январе 1942г., на которой было принято решение о полном уничтожении евреев в Европе, в эстонской политической полиции по образцу гестапо был образован специальный отдел Б-IV под руководством Ю.Эннока, занимавшийся “окончательным решением еврейского вопроса”, что привело к тому, что уже в феврале 1942 г. В.Шталекер рапортовал в Берлин о выполнении задачи.

После решения “еврейского вопроса” в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.

...

Что касается эстонских регулярных частей для участия в военных действиях на стороне гитлеровской Германии, то начало их формированию было положено 25 августа 1941 г., когда в соответствии с приказом командующего группой армий “Север” генерал-фельдмаршала фон Лееба было разрешено принимать прибалтов на службу в вермахт и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы. В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов “Омакайтсе” на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов (№№181-186). В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона (№№645, 659 и 660-й) и одну восточную роту (№657-я).

В дополнение к вышеназванным частям для охранной службы и борьбы с партизанским движением в тылу группы армий “Север” с сентября 1941 г. немецкое командование начало формирование эстонских батальонов вспомогательной полиции (“шума”). Всего за время войны в Эстонии было сформировано 26 батальонов “шума”, получивших номера с 29-го по 45-й, 50-й и с 286-го по 293-й. В отличие от аналогичных частей на территории Украины и Белоруссии, в которых весь командный состав состоял из немцев, в эстонских полицейских батальонах, укомплектованных национальными кадрами, был только один немецкий офицер-наблюдатель. Показателем особого доверия немцев к эстонским полицейским батальонам было и то обстоятельство, что там были введены воинские звания вермахта. На 1 октября 1942 г. все полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысяч человек, к которым был прикомандирован 591 немец.

....

Что касается создания эстонского национального подразделения СС, то инициатива его формирования принадлежит главе “эстонского самоуправления” Х.Мяэ, выступившему 26 августа 1942 г. с призывом создать эстонский легион СС. Через несколько дней Генеральный комиссар Эстонии К.Лицман объявил о приказе А.Гитлера об образовании “Добровольческого эстонского легиона СС”, создаваемого как часть немецких войск СС, подчиненных рейхсфюреру СС Г.Гимлеру.

Однако формироваться эстонский легион СС начал только 8 февраля 1943 г., а до этого времени усилиями немецких властей и местных коллаборационистов проводилась подготовительная работа. За это время было создано “Общество друзей эстонского легиона СС”, на которое возлагалась работа по вербовке и первичной подготовке добровольцев.

Всеми вопросами организации, вербовки и снабжения занималась созданная для этой цели “Генеральная инспекция эстонского легиона СС” во главе с группенфюрером Й.Соодла. По предложению немецких оккупационных властей, основу легиона должны были составить 15% личного состава эстонских восточных и полицейских батальонов.
скрытый текст


Адрес записи

Блоги
online
38   3   0   0
Блоги
online
Репост от srg2003
30   0   0   0

Россия ввела войска в Крым при Екатерине 2й )))

Плепорций

Во-первых - вранье, нет никаких надежных данных о числе погибших иракцев.
Данные различные, но они все намного превышают жертв Хуссейна

Во-вторых, Вы лицемерно ставите в один ряд убийцу, непосредственно отдававшего приказы об уничтожении людей оружием массового поражение, и тех, кто, свергнув убийцу, создал условия, при которых иракцы начали резать друг друга. Сами!

Разницы действительно особой нет, тот, кто развязал войну такой же виновник смертей, ка и исполнитель. Если помните уголовное право там есть такие формы соучастия в преступления- организатор, подстрекатель, пособник. К тому же американские президенты лично отдавали приказы о бомбардировках и других массовых убийствах


В далеком прошлом.

Вы плохо знаете историю- в Европе в последние годы- Крым, ДНР, ЛНР, Косово, Чехия, Словакия, Черногория, Македония, Босния и Герцеговина, и т.д.

Старый баян! Стоимость пороха в боекомплекте танка составляет в лучшем случае полпроцента от стоимости самого танка, вот только без пороха танк небоеспособен. По сравнению с валовым объемом советского ВПК времен войны ленд-лиз был действительно невелик, однако поставлялось именно то, что было в наибольшем дефиците в СССР, и без чего армия никак не могла обойтись. Те же пороха, например.

Разумеется, танк высокотехнологичный продукт, хай-тек тех времен, а порох, нефть- сырье и полуфабрикаты.
Поэтому при дефиците рабочей силы. производственных мощностей выгоднее производить как раз хай-тек с высоким уровнем добавленной стоимости, а сырье и полуфабрикаты закупать.

Я просил привести фамилии тех, кто перешел на сторону союзников. Ну при чем тут Гесс, который был военнопленным и потом сидел пожизненное? Вы так себе представляете "перешел на сторону"? Гелен как занимался разведкой в Германии во время 2МВ, так и продолжил заниматься разведкой в Германии же после ее окончания. Куда он "перебежал"? Шпайдель также провел всю свою жизнь на службе Германии, никуда он не перебегал, боролся с Гитлером сам без какой-либо помощи извне. Такое ощущение, что Вы просто не понимаете, кто такой "перебежчик". Сравните того же Шпайделя, например, с Власовым. Ясна разница?

Гесс именно перебежчик но ему просто не повезло- не договорился.
А Гелен после плена вместе со своими коллегами служил в разведке США. Шпайдель и другие занимали руководящие должности в американской структуре- НАТО

Приведите конкретные примеры. И не забудьте про слово "аннексия".

агрессия против Югославии, Ирака, Сирии и т.д. Для населения оккупированных стран абсолютно никакой разницы нет, управляется страна губернатором или марионеточным правительством, если хозяйничают все равно американцы.
Если хотите именно аннексию - см аннексию ГДР.

В таком случае восставшие должны были требовать от киевских властей соблюдения конституции, а не устраивать совершенно антиконституционный вооруженный сепаратистский мятеж. Или Вы допускаете возможность борьбы за соблюдение конституции антиконституционными методами?

при отсутствии легальной центральной власти имели право и объявить независимость, в соответствии с правом народов на самоопределение. И антиконституционный мятеж произошел именно в Киеве, а не в Крыму или ЛНР ДНР, т.к. мятеж может быть только после законной власти.

Имеются исчерпывающие доказательства подмены, например, проб мочи у спортсменов, факты чего выявлены специальной комиссией. Очевидно, что сами спортсмены такую подмену совершить не имели возможности. Ваша версия о том, кто это сделал?

приведите ссылки, на доказательства того, что эти подмены, если они были, совершенны властями РФ

Вы как всегда забыли, что сначала Крым был силой захвачен РФ!

зачем же Вы врете? Действия ВС РФ соответствовали воле как легальных властей Украины, так и властей АРК

Россия подписью Путина сначала признала Крым частью Украины,

давайте рассмотрим документ, дословно

а затем ввела туда войска,

Вы видимо плохо знаете историю, Россия ввела войска в Крым при Екатерине 2й и с тех пор не выводила.

отстранив законные власти

это не так, не отстраняла

блокировав расквартированные в Крыму воинские части ВСУ.

Кем являлись военнослужащие ВСУ, выполнявшие приказы мятежников?

Вам что-то почудилось. Я имел в виду очень простую вещь - у дикарей не может быть права собственности на землю. Поскольку они не понимают, что это такое.

я же говорю нацистский дух лезет - " у дикарей не может быть права", "они не понимают".
Даже у родоплеменных образований было понимание какой род, племя какой территорией владело и пользовалось и таки да распоряжалось, т.к. племена заключали соглашения о разграничении территорий.

Адрес записи

Блоги
online
Репост от ferrara
50   0   0   0

"папуасы" Аргумент

(Misha56 @ 06-08-2021 - 22:10)
Собственно вопрос у меня возник после темы Капитализм или Социализм.

Поразили две вещи.

Как усилено топят за социализм те кто зрелом возрасте в нём не жили.

Люди ну неужели в интернете вы читаете только газету Правда и учебник по научному коммунизму?
Что знают эмигранты, которые и при социализме неплохо жили в СССР, а при капитализме неплохо устроились за рубежом, о жизни многих, очень многих миллионов жителей России после распада СССР и торжества капитализма? Тоже самое я сказала бы о многих людях, оставшихся в России, но таких же баловней судьбы, которые из социализма благополучно переехали в капитализм и хорошо там устроились, а теперь рассуждают подобно папуасам: если одному папуасу хорошо, то значит и всем папуасам должно быть хорошо. Но, это далеко не так. Если на этом форуме мнения расходятся и, скажем, не совсем в пользу социализма, то это только потому, что здесь много эмигрантов и просто благополучных людей. В других соц. сетях всё наоборот: большинство людей зрелого, да и не очень зрелого, возраста сожалеют о распаде СССР и о ликвидации социализма в России. А как могло быть по-другому, если десятки миллионов людей в нашей стране живут за чертой бедности. Если СССР был действительно таким «Мордором», как многие поборники капитализма здесь пытаются его представить, то никакой ностальгии по СССР и в помине не могло быть. Это очень слабая отговорка, что ностальгия пожилых людей связана с утратой их молодости, которая пришлась на период СССР. Если бы молодость пришлось проводить в «Мордоре» то о ней мало бы кто вспоминал с теплотой. Значит, советская страна была не совсем «Мордором», а «Мордором» только для тех, кому не хватало сто сортов колбасы, сто сортов пива, иностранных шмоток и возможности отдыхать на заграничных курортах. Так, большинство российских граждан такой возможности не имеют и по сей день. Если я пишу о том, что сегодня люди просто потеряли веру в завтрашний день, уверенность в своём будущем, так надо мной просто смеются те, кто никогда не испытывал неуверенности в своём завтрашнем дне и не знают, что это такое. А меня до слёз трогают такие до боли пронзительные слова-сообщения, которые я порой встречаю в сети: «Мне иногда кажется, что этого не может быть, что это кошмарный сон, и я, наконец, проснусь и побегу к родителям с плачем, и скажу –мама, мне кошмар приснился, что нашей могучей страны СССР – больше нет, она погибла из-за предательства, капитализм победил, в мире пандемия, пожары и теракты, мне – полтинник, я больна, у меня нет работы, меня лишили пенсии, я не знаю, как мне жить дальше. И родители скажут, что за ерунда тебе приснилась, дочка. Такого быть не может» (с).

Адрес записи

Блоги
online
33   0   0   0
Блоги
online
25   0   0   0
Блоги
online
Репост от ferrara
53   0   0   0

Аргумент. Майдан. Сундук

(Плепорций @ 09-08-2021 - 17:00)
ferrara, ангажированными могут быть мнения. Но меня мнения в СМИ интересуют мало! Меня интересуют факты. Поскольку мне не нужна посторонняя помощь для того, чтобы на основе фактов сделать выводы.

Плепорций, мне тоже не нужна посторонняя помощь, чтобы на основе фактов делать выводы. Только почему-то на основе одних и тех же фактов у нас получаются разные выводы?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_47544/ Сопоставьте этот закон с фактом ввода войск РФ в Крым и сделайте выводы о законности или незаконности действий Кремля.

Ох, уж эти законники – фарисейство одно. Как вы думаете, люди живут для закона или закон для людей?

Не стоит писать о том, что любые источники в Сети недостоверны поскольку ангажированы, что любые факты можно передернуть в "нужную" сторону.

Конечно не любые, как жизнь и смерть дяди Васи. Но очень многие можно, и об этом сейчас здесь и речь.

Любые омоны в любых государствах ненавидят протестующих. За то, что при обзоре через забрало шлема акции гражданских протестов выглядят как толпы визгливых кривляющихся хорьков, которые словесно и физически всячески провоцируют омоновцев. Оскорбляя их, швыряя в них пустые пластиковые бутылки, показывая неприличные жесты. То и дело какой-нибудь ажан сорвется и пригладит очередного желтожилетчика дубинкой промеж лопаток! Вот только ажана за это посадят, а "Беркут" пользовался полным прикрытием украинского президента, который, видимо, полагал полезным побить майдановцев в целях устрашения.

Угу. Каждый кузнец ненавидит свой молот, которым он работает, и в необходимом содружестве с которым кузнец обеспечивает своё существование и существование своей семьи. Вы не находите здесь аналогию?

Ладно, Плепорций, это всё лирика, ваши домыслы (в свою пользу, разумеется). Фактов и доказательств у вас никаких нет.


Я Вам рекомендую начинать анализ с фактов, а не c qui prodest. Поскольку иначе можно придти к выводу, что кровавую бучу на майдане спонсировал Кремль - чтобы "под шумок" оттяпать Крым.

Ой, вряд ли Кремлю нужен был такой «шумок»? Этой версии вы можете убеждать домохозяек категории «три К». Я, хоть и блондинка, но всё-таки художник – я выше, интеллектуальнее – со мной этот фокус не пройдёт.

Для начала давайте определимся, какой источник в данном случае Вы готовы признать независимым. Для "затравки" приведу Вам слова Януковича:
Экс-президент Украины Виктор Янукович на сегодняшнем допросе в режиме видеосвязи заявил, что бойцы спецподразделения «Беркут» во время разгона митинга студентов на майдане в Киеве 30 ноября 2013 года превысили свои полномочия, при этом конфликт спровоцировали радикалы.
«Это была спланированная провокация, потому что студентов на то время на Майдане практически не было. Там были единицы. Но, опять-таки, на Майдан вышли радикалы, которым не понравилось все, что там было на Майдане, и они начали провоцировать. „Беркут“ превысил, я сказал бы так, на мой взгляд, свои полномочия. Это моя точка зрения, ее надо было подтвердить исследованием, это надо было расследовать», — сказал Янукович.
http://eadaily.com:8080/ru/news/2016/11/28...kacii-radikalov[/I]

Это вы привели для затравки? Слова Януковича – это всего лишь слова, где он для убедительности возложил часть вины на «Беркут», но, главным образом во всём обвиняет радикалов. Я так поняла, что это была всего лишь «затравка». Что вы скажете дальше?

Тогда мне нет смысла распинаться перед Вами относительно раскола Украины на "запад" и "восток". Вы наверняка и сами всё отлично понимаете.

Вот, извините, глубокоуважаемый Плепорций /сказано без всякого сарказма/. Я понимаю всё отлично и, может быть даже немножечко лучше чем вы. Я понимаю это, как ваше согласие с тем, что Украина раскололась по объективным причинам – вмешательство Кремля было здесь второстепенным. Естественно, что Кремль вмешался здесь в своих интересах, но эти интересы совпадали с интересами нашей страны.

Ваш вопрос не корректен. Я не мыслю столь категорически, мой юношеский максимализм давно в прошлом. Я считаю, что в национальный характер россиян входит склонность лебезить перед любой властью, а в национальном характере украинцев такого нет. И мне очень обидно, когда те же украинцы обзывают русских "нацией рабов". Поскольку я с эти резко не согласен.

Вот в этих ваших словах уже содержится противоречие. Вы не считаете русских «нацией рабов», но вместе с тем находите их склонность «лебезить перед любой властью», - но вы не стремитесь здесь обнажить причину. Если не найдётесь с ответом, то я буду склонна считать вас расистом, "льющим воду" на мельницу украинских нациков.

Будем работать с фактами. А факты таковы, что украинцы время от времени свергают кого-то, собираясь на майданы, и никакие дубинки и пули их не останавливают. В России такое не наблюдается.

Хорошо, будем работать с фактами. Украинцы свергают, когда у них за спиной стоят мощные спонсоры, когда это готовится заранее и за рубежом. Восстание требует прежде всего высокой и продуманной организации, а стихия она быстро гаснет, как волна, что и было в Москве в 1993. А вы вдруг делаете здесь очень скоропалительные выводы о том, что в России этого не наблюдается. Значит, во всём виноват «убогий» и не к чему не способный русский народ?


Пусть напутала. Но, суть от этого не меняется.

Разве?

Не меняется.

Я очень четко отделяю патриотизм от "патриотизма". Патриотизм - это любовь к Родине. "Патриотизм" - это ненависть ко всему, что не-Родина, это форма ксенофобии. Патриотизм - это желание, чтобы Родину в мире прежде всего уважали. "Патриотизм" - это желание, чтобы Родину прежде всего боялись. Понимаете разницу? Патриотизм - это такая форма любви, а "патриотизм" - форма ненависти. Вот Вы в свой патриотизм включаете, например, ненависть к "либеральным мразям". Я в свой вообще ненависть не включаю. В том числе и потому, что богобоязнен.

Богобоязнен? Вы знаете, что антипод любви это не ненависть, а страх. Ненависть, это всего лишь обратная сторона любви, а страх – антипод: «там, где страх, места нет любви» (с)

ferrara, я - специалист по доказательствам и доказыванию с более чем 20-летним стажем, и я Вам со всей ответственностью заявляю - не любые! ferrara, я могу разумно объяснить почти что угодно. С легкостью "переобуваясь на бегу". Я - мастер логических спекуляций!

Нет, Плепорций – вы не богобоязненный Плепорций - вы хвастун. 00062.gif А хвастовство, это проявление гордыни – матери всех грехов человеческих. Будь у меня юридическая подготовка, я бы выиграла у вас все процессы в суде, разоблачила бы все ваши «переобувания на ходу», всю вашу казуистику. С 20-летним стажем!.. И наплевала бы я на ваш 20-летний стаж. Знаете, есть такая легенда, как однажды адмирал Ушаков очень остроумно ответил Екатерине Великой по этому поводу. Это, конечно, не про вас (я не хочу вас так сильно обижать, а только немножко), а всего лишь про 20-летний стаж.
скрытый текст


Мне представляется, что любые народные выступления против действующей власти финансируются прежде всего оппозиционными политиками, желающими на волне протестов встать у руля страны. Разве это не очевидно? Почему Вы склонны искать источники финансирования обязательно не внутри страны, а где-то снаружи?

Любой оппозиционный политик не так силён и не может так щедро финансировать, как сверхдержава, преследующая свои интересы.

и нынешние "патриоты", в том числе тут, на форуме, любят вещать про то, какие мы, Русь, древние и великие, а "укры" ни фига не древние и не великие, поскольку мол и государства-то у них своего не было, пока мы им с барского плеча его не пожаловали и пр. Вы тоже так думаете?

Ну, вещают. И, на мой взгляд, с излишним апломбом. Но, это же факт! Вы сможете оспорить этот факт?

ferrara, захотели - выбрали. Не понравился - в следующий раз выберут другого. В чем проблема-то?

Проблема не в этом. Снова вы профессионально хотите увести разговор куда-то в сторону. Я говорила о том, что стремление украинцев заменить Порошенко на клоуна означает лишь то, что Порошенко до такой степени не состоялся, как президент, что украинцы готовы заменить его на клоуна. А вы мне ещё говорите о какой-то вменяемой власти на Украине.

Это почему же? Что за презумпция угрозы? Чем нормальному независимому государству может навредить иностранный контроль над демократическими процедурами? Напомню Вам, что институт иностранных наблюдателей над выборами в мире широко распространен.

Да потому же. Заинтересованное иностранное государство будет стремиться повлиять на результаты выборов теми или иными способами, а по факту любыми способами. Приглашать иностранных наблюдателей, это одно, а вот финансировать некую ассоциацию, которая станет контролировать выборы – совсем другое

Ну конечно же США занимали предвзятую позицию! И что? И у России тоже была предвзятая позиция. Не пойму, что в этом неправильного.

Да. Разница совсем небольшая. Сколько километров и морских пространств отделяет эту англоязычную страну от Украины? А у нас это совсем под боком - это бывшая наша республика с которой мы много веков связаны исторически, где пересекаются семьи, судьбы людей.. Мы видим, как эта англоязычная империя превращает некогда братскую Украину в Антироссию. Я вижу, как эти украинские слизни с промытыми мозгами ненавидят мою страну и мой народ. Для этого США вложили в «развитие демократии на Украине» 5 000 000 000 долларов, и это только официально

Я Вам предложил определиться относительно степени участия США в майдане с Вашей точки зрения. То ли это не более чем "предвзятая позиция", то ли это непосредственное финансирование и организация вооруженного мятежа с целью свержения законной власти. Но Вы почему-то в ответ на это предложение начали писать про баранов...

Да не поэтому я начала писать про баранов! Про участия в майдане иностранцев и про финансовую поддержку майдана я дала вам ссылки, на которые вы не отреагировали. Про баранов вот такая всего лишь аллегория, когда ни вы, ни я не можем представить фактов, кто являлся зачинщиком беспорядков на майдане, поэтому каждый останется при своём мнении и «бодаться» дальше я ни вижу смысла.

Нет, я отлично знаю, о чем речь. Путину потребовалось организовать "патриотическое ликование" среди россиян - при том, что большая их часть исходя из представления о Правильном Имперстве желает для России приращения территорий. Ради поднятия рейтинга власти. Что Путин с блеском и организовал! Никаких других причин для присоединения Крыма не было.

Ну, вы как ребёнок, Плепорций. Я тоже не люблю Путина, никогда за него не голосовала и голосовать не буду. Только присоединение Крыма, это далеко не цель, заключающаяся только в ликовании. Крым имеет военно-стратегическое значение для нашей страны при тех условиях, когда Украина перестала быть нейтральным государством в отношении России, а как проститутка легла под США.

Вообще-то я склонна вам верить, но где вы вообще завираетесь – конечно, попрошу.
С нетерпением жду указаний на мое "завирайство"!

Ой, когда вы заврались совсем и стали выдавать фейки за факты, типа в 1944 году потери люфтваффе на Западе стали превосходить потери на Востоке, я попросила вас дать ссылку на источник. Вы оставили меня без ответа.

Жаль, что мне пора уже спать. Завтра вечером я вам отвечу на всё остальное. 00021.gif

Адрес записи

Блоги
online
Репост от ferrara
38   0   0   0

Еромайдан Аргумент

(Плепорций @ 03-08-2021 - 14:21)
Изначально это были мирные протесты. Которые власти начали разгонять дубинками и слезогонкой. Не имея на то никаких оснований, поскольку в Украине (как и в России, кстати) по конституции граждане вправе мирно и без оружия протестовать на митингах, пикетах и уличных шествиях. И никакого санкционирования правительством это дело не требует.


Насилие на Майдане началось с того, что "Беркут" силой ликвидировал палаточный лагерь мирных протестующих под предлогом того, что площадь нужно очистить для установки новогодней елочки и заливки катка для катания гуляющих. С этой целью "Беркут" избил всех тех, кто не захотел покинуть площадь и гнал их еще пару километров за ее пределами, избивая пластиковыми дубинками.

Мне в это очень плохо верится. Вы явно «озвучиваете» версию майдановцев. Вообще-то власть вправе была потребовать от митингующих убрать палатки с площади, если митингующие не подчиняются требованию - то вправе насильно снести палаточный городок. Вот кто кого здесь провоцировал на применение силы – явно не ОМОН. Любой ОМОН (и киевский ОМОН в этом не был исключением) «заточен», инструктирован на сдерживание массовых беспорядков, а не на нападение. А то, что ОМОН кого-то ещё и гнал дубинками «пару километров» - явное враньё.
Вот как только ОМОН спровоцировали на применение силы, сразу появляются обученные, хорошо организованные и хорошо экипированные боевики, летят в ОМОН в огромных количествах заранее заготовленные «коктейли Молотова», как будто только того и ждали когда сработает провокация.

Замечу, что украинцы свою власть не сакрализуют (мягко говоря), робким характером в большинстве не обладают, "расслабиться и получать удовольствие" не привыкли.

А где это вы могли заметить? Давайте уж договаривайте всё до конца! По вашему мнению «расслабляться и получать удовольствие» это удел исключительно русских, а украинцы не такие – у нас нет «духа свободного» (с), а у украинцев – есть. Так? И где вы могли это заметить? Вы на Украине жили? А я там родилась и прожила до 17 лет, причём не в Восточной Украине, а на Подолье. Так это я вам замечу: украинцы в этом плане ментально ничем не отличаются от русских – у нас была одна судьба в одной стране, и наши два народа очень похожи. Или вы придерживаетесь какой-то расистской точки зрения, типа, у украинцев природа такая – они могут бороться за свою свободу – у них характер неробкий; а русские, опять же, по своей природе – не могут – у русских робкий характер. Да?

А мне представляются крайне наивными те, кто во всех народных протестах против опостылевшей власти видят исключительно Кровавую Руку Госдепа, без участия которой никакие майданы типа не возможны.

Вы уходите от прямо поставленного вопроса. Я не спросила, что вам там представляется. Я вас спросила: считаете ли вы, что «майдан» был сугубо стихийным выступлением народных масс, без иностранного вмешательства?

В Украине есть тысяча и одна историческая предпосылка для раскола, для конфликта между Западом и Юго-Востоком, был очевидный субъективный фактор - вор, лжец и трус Янукович - было вмешательство России, но Вы мне предлагаете на это всё не обращать внимания, признать малозначительными обстоятельствами?

Будто бы на смену Януковичу пришли более здравые политики. И что значит ваша фраза: «…вор, лжец и трус Янукович - было вмешательство России»?

И поверить, что главной причиной кровавой бойни в Киеве были происки Запада? ferrara, Вы умны и образованы, Вы должны знать, что такое "бритва Оккама". Та, что "не плоди сущности без крайней на то необходимости". "Майданная революция" в Украине отлично объясняется и без привлечения дополнительной сущности в виде Козней Запада, о которых, кстати, нет практически никакой достоверной информации.

Я не плодила никаких «сущностей». Эти «сущности» существуют объективно, независимо от меня и моего сознания. В существовании этих «сущностей» признаются сами американцы:
скрытый текст

https://ruxpert.ru/Поддержка_Евромайдана_американцами

А вот пример такой «сущности» как информационная поддержка: финансирование «Хромадського телебачення». Этой «общественной» конторе перечисляли деньги: Международный Фонд «Возрождение» – 88 тысяч гривен, посольство США – 400 тысяч гривен, посольство Королевства Нидерландов – 793 тысячи гривен. Причём самые большие транши – как раз перед началом разжигания силового конфликта.
http://thekievtimes.ua/society/320585-kak-...-ustav-oon.html

А сколько этих «сущностей» выступало с трибуны майдана:

скрытый текст

И ещё одна явная «сущность» /гос. секретарь США/, которая с руки кормила евромайдановцев печеньками. Разве это не пример моральной поддержки сторонников госпереворота? Разве это не вмешательство США, вопреки Уставу ООН, в дела чужой страны?

Я не пойму предмет Вашей ненависти. Люди хотят демократически избирать свою власть. Люди хотят иметь либеральные свободы - например, свободу участвовать в политических процессах, свободу слова и информации, свободу совести, свободу митингов и собраний. Что в этом плохого? Почему такие люди с Вашей точки зрения - "прозападные мрази"?

Плохо, что не понимаете. Подобные мрази развалили и унизили мою страну. Эти хотелки очень дорого обошлись моей стране и моему народу. Я думаю, что китайцы ныне безмерно благодарны своему правительству за то, что оно тогда, в 1989, поступило с этими мразями так, как поступило, и не дало им разрушить страну, а позволило сделать Китай сильным и богатым.

Адрес записи


  • Страницы:
  • 1
  • 2
  • 3